Aiuto crossover
+6
florin
Alessandro LXIV
Fabio
piero7
Vincenzo
blue milk
10 partecipanti
Pagina 1 di 2
Pagina 1 di 2 • 1, 2
Aiuto crossover
Ciao a tutti,
mi tocca ricorrere nuovamente al vostro sapere perché da solo non vado da nessuna parte
come magari qualcuno di voi ha già letto in altri post ho intenzione di prendere un sub attivo (magari questo) da inserire nell'impianto in firma (con virtue one)
mi potete consigliare (o vendere :p) un crossover dai prezzi umani?
MaurArte aveva già consigliato questo, ma per motivi di spazio preferirei prenderne uno così
pendo dalle vostre labbra
mi tocca ricorrere nuovamente al vostro sapere perché da solo non vado da nessuna parte
come magari qualcuno di voi ha già letto in altri post ho intenzione di prendere un sub attivo (magari questo) da inserire nell'impianto in firma (con virtue one)
mi potete consigliare (o vendere :p) un crossover dai prezzi umani?
MaurArte aveva già consigliato questo, ma per motivi di spazio preferirei prenderne uno così
pendo dalle vostre labbra
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:Ciao a tutti,
mi tocca ricorrere nuovamente al vostro sapere perché da solo non vado da nessuna parte
come magari qualcuno di voi ha già letto in altri post ho intenzione di prendere un sub attivo (magari questo) da inserire nell'impianto in firma (con virtue one)
mi potete consigliare (o vendere :p) un crossover dai prezzi umani?
MaurArte aveva già consigliato questo, ma per motivi di spazio preferirei prenderne uno così
pendo dalle vostre labbra
Con un sub attivo non hai bisogno del cross: è già integrato. Dovrai solo settarlo su una frequenza di taglio che inizi dove si fermano le 502
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Aiuto crossover
ciao Vincenzo,
so che c'è già un crossover, ma non si può collegarne un altro prima?
so che c'è già un crossover, ma non si può collegarne un altro prima?
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:ciao Vincenzo,
so che c'è già un crossover, ma non si può collegarne un altro prima?
Per quale motivo? apporterebbe una degradazione sul segnale. Filtrare attivamente le 502 non penso serva a molto, visto che non scendono molto... A orecchio mi sembra che sotto i 60 Hz non ci sia proprio nulla.
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Aiuto crossover
Nel modulo che hai pubblicato c'è già tutto quello che ti serve... Se vuoi usare un crossover esterno, compra un modulo di amplificazione senza crossover piuttosto.
piero7- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :
Re: Aiuto crossover
d'accord!
grazie ad entrambi
grazie ad entrambi
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
Forse non ci siamo chiariti del tutto.
Il sub amplificato ha gia una suo filtro attivo, che in certi casi è anche escludibile, ed è alternativo al setup crossover + ampli + sub passivo.
Sia in un caso che nell'altro, Lascia che le 502 riproducano fin dove arrivano e tara il passabasso del sub attivo (o il crossower), per accompagnare in basso le mosscade.
PS: CHIEDO VENIA, TI AVEVO SCAMBIATO PER ALESSANDRO COL QUALE CI SIAMO INTRATTENUTI SULL'ARGOMENTO.
Visto che il TA10.1 mi sembra non abbia uscita pre, approfitto dell'occassione per chiederti:
I classe T hanno controindicazioni ad essere interfacciati in uscita col gli ingressi HIGH level del sub?
Il sub amplificato ha gia una suo filtro attivo, che in certi casi è anche escludibile, ed è alternativo al setup crossover + ampli + sub passivo.
Sia in un caso che nell'altro, Lascia che le 502 riproducano fin dove arrivano e tara il passabasso del sub attivo (o il crossower), per accompagnare in basso le mosscade.
PS: CHIEDO VENIA, TI AVEVO SCAMBIATO PER ALESSANDRO COL QUALE CI SIAMO INTRATTENUTI SULL'ARGOMENTO.
Visto che il TA10.1 mi sembra non abbia uscita pre, approfitto dell'occassione per chiederti:
I classe T hanno controindicazioni ad essere interfacciati in uscita col gli ingressi HIGH level del sub?
Ultima modifica di Fabio il Lun 19 Ott 2009 - 19:02 - modificato 6 volte.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Aiuto crossover
Scusa blue milk, ma poi quale sub hai deciso di acquistare? E con quale finale lo amplifichi?
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Aiuto crossover
Sembra sia orientato su un Titan della moscade:Alessandro LXIV ha scritto:Scusa blue milk, ma poi quale sub hai deciso di acquistare? E con quale finale lo amplifichi?
http://www.pixmania.com/it/it/1895313/art/mosscade/subwoofer-titan-5-3mkii-c.html
Quindi, aspetta a muoverti e informati da lui come suona con le 502.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Aiuto crossover
sì esatto, sono veramente curioso di provarlo e ho abbandonato l'idea di prendere il fostex
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4804/risultati_ricerca/fostex-pm05sub-subwoofer-attivo-110w.html
comunque alessandro, io non so quando lo prenderò... se sei ansioso puoi e acquistarne uno da siti affidabili e se poi ti fa schifo sfrutti il diritto di recesso!
(magari ne compri due o tre e ti tieni il migliore )
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4804/risultati_ricerca/fostex-pm05sub-subwoofer-attivo-110w.html
comunque alessandro, io non so quando lo prenderò... se sei ansioso puoi e acquistarne uno da siti affidabili e se poi ti fa schifo sfrutti il diritto di recesso!
(magari ne compri due o tre e ti tieni il migliore )
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:sì esatto, sono veramente curioso di provarlo e ho abbandonato l'idea di prendere il fostex
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4804/risultati_ricerca/fostex-pm05sub-subwoofer-attivo-110w.html
comunque alessandro, io non so quando lo prenderò... se sei ansioso puoi e acquistarne uno da siti affidabili e se poi ti fa schifo sfrutti il diritto di recesso!
(magari ne compri due o tre e ti tieni il migliore )
Penso che un subwoofer serio parte come minimo da 250mm.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Aiuto crossover
florin ha scritto:blue milk ha scritto:sì esatto, sono veramente curioso di provarlo e ho abbandonato l'idea di prendere il fostex
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4804/risultati_ricerca/fostex-pm05sub-subwoofer-attivo-110w.html
comunque alessandro, io non so quando lo prenderò... se sei ansioso puoi e acquistarne uno da siti affidabili e se poi ti fa schifo sfrutti il diritto di recesso!
(magari ne compri due o tre e ti tieni il migliore )
Penso che un subwoofer serio parte come minimo da 250mm.
Qualche consiglio Florin?
(Comunque sarebbe utile avere da Maurarte una grafico di frequenza delle 502 visto che lui le ha ed ha anche gli strumenti per poterlo rilevare)
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:sì esatto, sono veramente curioso di provarlo e ho abbandonato l'idea di prendere il fostex
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4804/risultati_ricerca/fostex-pm05sub-subwoofer-attivo-110w.html
comunque alessandro, io non so quando lo prenderò... se sei ansioso puoi e acquistarne uno da siti affidabili e se poi ti fa schifo sfrutti il diritto di recesso!
(magari ne compri due o tre e ti tieni il migliore )
Non ho fretta neanche io. Ci sono talmente tanti subwoofer disponibili e non vorrei sbagliare (per quanto possibile). Per ora comunque di una cosa sono sicuro, non voglio rinunciare ai medio alti delle 502 che sono convinto, con un po' di "corpo" dato da un sub possono soddisfare a pieno le mie esigenze.
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Aiuto crossover
Se l'esigenza è solamente quella di "completare in basso" le 502, un 20cm IMHO può anche bastare
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Aiuto crossover
Alessandro LXIV ha scritto:
Non ho fretta neanche io. Ci sono talmente tanti subwoofer disponibili e non vorrei sbagliare (per quanto possibile). Per ora comunque di una cosa sono sicuro, non voglio rinunciare ai medio alti delle 502 che sono convinto, con un po' di "corpo" dato da un sub possono soddisfare a pieno le mie esigenze.
Purtroppo Mosscade in Italia non ha una catena di rivenditori è la cosa più importante, ossia riuscire ad ascoltare, diventa impossibile.
A un woofer da 8 pollici non si possono chiedere gli infrasuoni ma forse non è neanche quello che cerchi tu.
Tuttavia la soluzione con radiatore passivo è una via di mezzo tra il reflex e la sospensione pneumatica in termini di estensione e di timbrica, permettendo allo stesso tempo dimensioni ridotte.
Sia per le 502 che per il Titan, anche per gli altri modelli, la Mosscade dichiara la banda passante ma non a quali valori questa è misurata, probabilmente siamo a -6db o peggio. Tra i due ci sta teoricamente circa un'ottava, che non è poco, ma la tipologia di caricameto è diversa e il rolloff ha pendenze diverse, quindi la distanza tra i due si riduce.
Anche la potenza dichiarata mi sembra non sia RMS e forse è risicata rispetto al tuo virtue. Devi considerare poi che deve riprodurre i bassi di entrambe i canali.
Dipende molto a quali volumi di ascolto vuoi arrivare.
Tuttavia un cosa certa è che a quel prezzo non ci prendi molto altro, considerata la cifra si potrebbe pensare in futuro addirittura a un eventuale doppio sub, e se vuoi sbarazzarti del tutto per delle torri forse un accoppiata monomarca è più vendibile.
Potrei suggerirti di cercare un Titan 7.4, woofer piu grande e più potenza, ma non so neanche come suonino in genere questi sub della Mosscade e mi astengo dal farlo.
Io intanto cercherei qualcuno che mi possa prestare un sub attivo qualsiasi, cosi da farmi un idea di cosa puo migliorare o peggiorare nel tuo ambiente di scolto, perchè quest'ultimo è un fattore determinante nella resa dei diffusori, specialmente a frequenze bassissime si comporta come un carico acustico a sua volta.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Aiuto crossover
Alessandro LXIV ha scritto:florin ha scritto:blue milk ha scritto:sì esatto, sono veramente curioso di provarlo e ho abbandonato l'idea di prendere il fostex
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/4804/risultati_ricerca/fostex-pm05sub-subwoofer-attivo-110w.html
comunque alessandro, io non so quando lo prenderò... se sei ansioso puoi e acquistarne uno da siti affidabili e se poi ti fa schifo sfrutti il diritto di recesso!
(magari ne compri due o tre e ti tieni il migliore )
Penso che un subwoofer serio parte come minimo da 250mm.
Qualche consiglio Florin?
(Comunque sarebbe utile avere da Maurarte una grafico di frequenza delle 502 visto che lui le ha ed ha anche gli strumenti per poterlo rilevare)
Se il tuo ambiente è piccolo anche il basso sarà ''piccolo'',per questo motivo la spesa dovrebbe essere in proporzione con la grandeza dell'ambiente.Non l'ho sentito, ma parlano bene di IL Arbour Sub e non costa poco.
Ciao,
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Aiuto crossover
Il mio ambiente è di c.ca 35mq. Mi piacerebbe un bel basso profondo e nitido.
(mi accontento di poco )
(mi accontento di poco )
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Aiuto crossover
@florin: bisogna solo capire se convenga spendere 3-400 euro (ti riferivi al modello s.8 o al s.10?) di sub da abbinare a casse da poco più di 100 euro, sempre nell'ipotesi di non poter prendere diffusori a torre
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:@florin: bisogna solo capire se convenga spendere 3-400 euro (ti riferivi al modello s.8 o al s.10?) di sub da abbinare a casse da poco più di 100 euro, sempre nell'ipotesi di non poter prendere diffusori a torre
Un sub da 400 euro per dare i bassi alle Mosscade e' decisamente
poco conveniente. Realizzando un centinaio di euro dalle 502 si
hanno complessivamente 500 euro e per questa cifra si trovano
torri di buona qualità.
bonghittu- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :- Spoiler:
Khadas Tone Board - NAD C350 - ProAc EBT
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:@florin: bisogna solo capire se convenga spendere 3-400 euro (ti riferivi al modello s.8 o al s.10?) di sub da abbinare a casse da poco più di 100 euro, sempre nell'ipotesi di non poter prendere diffusori a torre
Se piace il suono delle casse da 100 euro si può pagare 300 euro per un sub con un basso accettabile,o si può comprare un secchione da 50 euro per non avere niente.Ogniuno sceglie come vuole,io per esempio con un altoparlante CRB-250 TCR(Monacor) pagato 70 euro,mi autocostruisco una cassa(30 euro),un cross attivo (componenti di recuper-costo zero) e usero un ampli da 100W(costruito tanti anni fa e buttano nel ripostiglio),i costi saranno sui 100 euro,cosi va meglio,no ?
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Aiuto crossover
bonghittu ha scritto:blue milk ha scritto:@florin: bisogna solo capire se convenga spendere 3-400 euro (ti riferivi al modello s.8 o al s.10?) di sub da abbinare a casse da poco più di 100 euro, sempre nell'ipotesi di non poter prendere diffusori a torre
Un sub da 400 euro per dare i bassi alle Mosscade e' decisamente
poco conveniente. Realizzando un centinaio di euro dalle 502 si
hanno complessivamente 500 euro e per questa cifra si trovano
torri di buona qualità.
ma io ho supposto niente torri (non saprei proprio dove metterle)
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
florin ha scritto:
Se piace il suono delle casse da 100 euro si può pagare 300 euro per un sub con un basso accettabile,o si può comprare un secchione da 50 euro per non avere niente.
tu però hai tanta esperienza che io assolutamente non ho e sì, mi piacciono un sacco le mosscade, ma i miei dubbi nascono proprio dalle mie scarsissime conoscenze in campo audio e quindi ho sempre paura di "buttar via" quei pochi soldi che ho a disposizione
blue milk- Affezionato
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 219
Località : Varese
Impianto :
SORGENTE: PC
DAC: Trends UD 10.1 Lite
AMPLI: Virtue One + psu 30v/90W
DIFFUSORI: Mosscade 502
Re: Aiuto crossover
Blue Milk, quando ti arriva il Virtue mi dici come suona con le 502, per me sarà una conferma perchè ti anticipo che l'accoppiata ha dell'eccezionale. Ci vuole solo un pò di "corpo" la cui mancanza in alcuni generi musicali si sente molto in altri no.
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Aiuto crossover
blue milk ha scritto:
ma io ho supposto niente torri (non saprei proprio dove metterle)
In questo caso non vi sono alternative al sub
bonghittu- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :- Spoiler:
Khadas Tone Board - NAD C350 - ProAc EBT
Re: Aiuto crossover
Io ti posso dire come suonano col T2000/TK2050 Sure modificato, abbastanza "imparentato" col Virtue. E suonano molto bene! Naturalmente si sente la mancanza di un'ottava IMHO fondamentale per una "degustazione musicale" casalinga, ma per il prezzo che hanno difficilmente mi è capitato di ascoltare di meglio!Alessandro LXIV ha scritto:Blue Milk, quando ti arriva il Virtue mi dici come suona con le 502, per me sarà una conferma perchè ti anticipo che l'accoppiata ha dell'eccezionale. Ci vuole solo un pò di "corpo" la cui mancanza in alcuni generi musicali si sente molto in altri no.
Se si hanno problemi di spazio, il sub tagliato molto in basso (60Hz circa) risolve un sacco di problemi e "riempie" il vuoto in gamma bassa delle 502, peraltro molto equilibrate sul resto della gamma. Su quel prezzo ci sono anche i Magnat Betasub 20A, i Jamo sub 200 e i Canton AS 65 SC.
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Pagina 1 di 2 • 1, 2
Argomenti simili
» Aiuto crossover
» Aiuto Crossover
» Aiuto ed opinione crossover
» crossover
» Crossover Energy C-50 - Voglio modificarlo...AIUTO PLEASE !!!
» Aiuto Crossover
» Aiuto ed opinione crossover
» crossover
» Crossover Energy C-50 - Voglio modificarlo...AIUTO PLEASE !!!
Pagina 1 di 2
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 14:33 Da AndreaCD
» Che musica ascoltate in questo momento?
Oggi alle 14:21 Da handros
» Regalo giradischi per mia moglie
Oggi alle 9:43 Da Fabiolydia
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Oggi alle 8:11 Da Quaiozi!
» Consiglio su cavi di potenza
Oggi alle 5:05 Da AndreaCD
» AMPLIFICATORE INTEGRATO AERON A-100
Oggi alle 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Ieri alle 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Ieri alle 20:05 Da arthur dent
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Ieri alle 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ieri alle 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto
» Biamplificazione con subwoofer mono
Dom 17 Nov 2024 - 9:40 Da Zio
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 16 Nov 2024 - 18:43 Da arthur dent
» RME RPM vendesi
Sab 16 Nov 2024 - 16:55 Da fritznet