* QUESITO: Ampli valvola con Trasformatore uscita insolito

Da Riccardo Giuliani Lun 24 Ago 2015 - 13:08

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Ho visto in rete un isolito modo di adattare l'impedenza della valvola all'atoparlante.
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E' scritto > Onde evitare saturazioni e distorsioni varie (dovute sembrerebbe al passaggior della tensione continua nel trasformatore)...

La tensione alla placca ariva tramite un impedenza mentre il trasformatore d'uscita lavora con il solo segnale audio tramite prelievo in placca attraverso via condensatore.
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Questo sistema permetterebbe l'uso di trasformatori anche non HiFi, con ottimi risultati.

Che ne dite??

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Da PHIL MASNAGH Lun 24 Ago 2015 - 13:24

Se ho capito bene l'impedenza funge da carico anodico e da blocco del segnale audio verso la linea d'alimentazione, poi il trasformatore d'uscita si limita ad adattare l'impedenza della/e valvola/e finale/i all'impedenza dell'altoparlante. Mi sembra di ricordare che qualcosa del genere fu utilizzato da Bartolomeo Aloia nel suo "MSB: Monotriodo secondo Bartolomeo". Ma, sempre se non ricordo male, in quel caso c'era anche un condensatore per impedire alla continua di attraversare il primario del trasformatore. Oki

Da PHIL MASNAGH Lun 24 Ago 2015 - 13:37

Eccolo: http://www.audiodesignguide.com/ba/msb_aloia.jpg
Da notare che il secondario del trasformatore d'uscita è in serie col primario, le polarizzazioni sono a bias fisso e le anodiche sono filtrate da pi-greco induttivi. Il kit base cosata 1300 dollari USA mentre il kit top ne costa 2700 http://www.audiodesignguide.com/ba/

Da Riccardo Giuliani Mar 25 Ago 2015 - 9:45

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Si, grazie per le risposte.
Io l'ho trovato quì > http://www.diegobarone.it/Valvolozzo.htm
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Risulta a voi valida questa soluzione?

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Da PHIL MASNAGH Mar 25 Ago 2015 - 10:20

La risposta alla tua domanda è implicitamente contenuta nei miei post: se quel sistema l'ha utilizzato Bartolomeo Aloia, uno di cui si può dire tutto ma che resta comunque uno dei massimi progettisti di elettroniche per l'audio, puoi stare certo, ma anche certissimo, che la cosa funziona e funziona bene. Poi però, come in tutte le cose, non basta lo schema teorico ben fatto, ma ci vogliono poi anche dei buoni componenti per fare un buon amplificatore. Di certo il fatto che la corrente continua non passi attraverso il trasformatore d'uscita consente di utilizzare trasformatori senza traferro. Tuttavia non è detto che un trasformatore per alimentazione sia la soluzione migliore.

Tutto considerato l'impegno economico per realizzare un Valvolozzo non mi sembra esagerato, e il risultato dovrebbe essere positivo. Anche il sistema di polarizzazione anodica della valvola driver mi sembra interessante. Quindi perchè non provare a realizzarlo?

Ultima cosa: provare ad aumentare la capacità del condensatore d'uscita, per migliorare la risposta sui bassi. Oki

Da sportyerre Mar 25 Ago 2015 - 10:34

Scelta puramente economica, una parte della già scarsa potenza è sprecata sull'induttanza.
Un trasformatore di alimentazione difficilmente avrà la linearità necessaria

Da Riccardo Giuliani Mar 25 Ago 2015 - 17:50

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Sprecata nell'induttanza? Mi sembra strano. In calore, altrimenti che altro? Ma sarebbe una ben piccola parte.
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Appena potrò farò dei test.

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Da sportyerre Mar 25 Ago 2015 - 18:40

Riccardo Giuliani ha scritto:---

Sprecata nell'induttanza? Mi sembra strano. In calore, altrimenti che altro? Ma sarebbe una ben piccola parte.
.
Appena potrò farò dei test.

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La continua passa solo nell'induttanza, per la parte ac induttanza e trasformatore sono in parallello e si spartiscono il segnale.

Da Riccardo Giuliani Mar 25 Ago 2015 - 20:48

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Si, si possono spartire il segnale.
Ma dall'induttanza, a parte il calore, non esce nulla (la dico in modo elementare).
Quindi il trasferimento della potenza avviene, con forte prevalenza, via trasformatore.

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Da sportyerre Mar 25 Ago 2015 - 21:23

Riccardo Giuliani ha scritto:---

Si, si possono spartire il segnale.
Ma dall'induttanza, a parte il calore, non esce nulla (la dico in modo elementare).
Quindi il trasferimento della potenza avviene, con forte prevalenza, via trasformatore.

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Hai un concetto strano del fenomeno dell'incisione Very Happy

Da sportyerre Mar 25 Ago 2015 - 22:19

sportyerre ha scritto:
Riccardo Giuliani ha scritto:---

Si, si possono spartire il segnale.
Ma dall'induttanza, a parte il calore, non esce nulla (la dico in modo elementare).
Quindi il trasferimento della potenza avviene, con forte prevalenza, via trasformatore.

...
Hai un concetto strano del fenomeno dell'incisione

Maledetto correttore...induzione, no incisione

Da valvolas Mer 26 Ago 2015 - 9:43

Se fai 2 conti devi prendere un trafo alimentazione un cap qualitativo (non da rifasamento e di medio alta capacità np)1 bobina traferro il tutto naturalmente x 2. A meno di nn avere tutto in casa non so se il gioco vale la candela.

Da valvolas Mer 26 Ago 2015 - 22:11

È anche vero che per ottenere un np da 100uF puoi usare 2 polarizzati da 220uF in serie ma ti occorrono da 400v e sperare che abbiano esr decente

Da dinamanu Mar 8 Dic 2015 - 14:30

Riccardo questo tipo di configurazione si chiama parafeed , il vantaggio consiste nel non avere la corrente continua nel trasformatore di uscita, data la presenza del condensatore,quindi non viene traferratto ,cioe' si ha tutto il potere magnetico diponibile e quindi si tendono ad usare materiali nobili tipo permalloy (leggi costosi) cosi da massimizzare i vantaggi pero' ha anche i suoi svantaggi vedi il condensatore che e' grossino ,due ferri ed un bel picco di risonanza....mai provati ma se proprio devi usare il permalloy allora un buon tamura 7003....mannaggia a non averli presi quando era possibile!!

Da gigetto Gio 10 Dic 2015 - 18:23

Scusate quale sarebbero praticamente i vantaggi del sistema Parafeed rispetto a OTL, normali , A trasformatori come accoppiamento?

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 0:15

OTL non ha il trasformatore di uscita , ma puo' usare solo alcuni tipi di valvole ,molte in parallelo x essere compatibile con 8ohm delle casse, come ampli cuffia e' perfetto se si usa una 300ohm

Da pilovis Mar 12 Lug 2016 - 17:03

Se volete evitare i trasformatori di uscita usate i MosFET! Laughing

cercare di fare un ampli a valvole senza trasformatori e' come voler fare andare a benzina una macchina diesel Very Happy

Da gigetto Mar 12 Lug 2016 - 17:06

Otl e Otc me li hanno sempre sconsigliati perchè pericolosi....

Da pilovis Mar 12 Lug 2016 - 17:12

OTL = consumo elettrico spropositato, costo spropositato, pericolosita' elevata

Da dinamanu Mar 12 Lug 2016 - 19:22

proprio schifo non fa' Wink

* QUESITO: Ampli valvola con Trasformatore uscita insolito IMG_gm2020

Da gigetto Mer 13 Lug 2016 - 7:55

Il vantaggio è che operano in classe A con una dinamica superiore a quelli a valvole classici, così dicono....

Da dinamanu Mer 13 Lug 2016 - 9:01

praticamente quasi tutti gli ampli a tubi funzionano in classe A ,la differenza e' il fattore di smorzamento che hanno non avendo il trafo di uscita che si traduce nella dinamica che citi e trasparenza non avendo le limitazioni/colorazione dell' opt

Da Riccardo Giuliani Gio 14 Dic 2017 - 20:40

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Grazie amici per i dati utili. Farò delle prove... Smile

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Da gigetto Sab 16 Dic 2017 - 9:08

dinamanu ha scritto:praticamente quasi tutti gli ampli a tubi funzionano in classe A ,la differenza e' il fattore di smorzamento che hanno non avendo il trafo di uscita che si traduce nella dinamica che citi e trasparenza non avendo le limitazioni/colorazione dell' opt

Scusami ma mi permetto di rettificare parzialmente la tua affermazione. Praticamente sono in classe A nativa (ossia non possono funzionare diversamente ) gli OTL e i SE che infatti hanno trasformatori molto più grossi dei PP che sono in classe AB. Alcuni PP sono in classe A.

Solo due categorie sono veri classe A, gli altri ossia i PP nò, quasi sempre AB con eccezioni.

Da dinamanu Sab 16 Dic 2017 - 9:42

tecnicamente gli SE funzionano solo in classe A mentre i PP in A o AB
Quel mio PRATICAMENTE significa che un buon ampli a tubi lo fai sempre in classe A non avrebbe senso spendere certe cifre x un AB... ovviamente ce ne sono
ma se una persona e' alla ricerca di watt ,quindi AB ,ha sbagliato tutto !
magari solo i diffusori LoL.
Ti spiego le valvole lavorando in tensione sono perfette x la Classe A e non hanno bisogno di dissipatori ,parliamo di 70mA contro 2 Amper x canale.....