Synthesis Flame VS Naim Nait 5si "L'ardua sentenza"

Da Enrico Vacca Lun 23 Nov 2015 - 12:42

Ciao a tutti ,
dopo aver posto in conto vendita il mio Arcam Fmj18 mi trovo a introdurre su questo utilissimo forum una discussione riguardante la lotta che nella mia testa si è venuta a creare riguardo l'acquisto di uno piuttosto che dell'altro ampli sopracitato Shocked

Mi rendo perfettamente conto che si sta per parlare di due prodotti completamente agli antipodi; uno da 25w in classe A e l'altro da 60w in classe AB; uno a valvole e l'altro a stato solido. L'unica cosa che a me interessa è il suono, per le mie orecchie, affascinante per entrambe.
Qualche anima pia si offre come "convincitore" di una o l'altra "campana"?
Grazie ancora a tutti
Oki

Da dinamanu Gio 10 Dic 2015 - 12:36

Flame se preferisci la musicalita'

Da valvolas Gio 10 Dic 2015 - 14:38

Le tue casse cosa dicono? Dei due ampli intendo

Da natale55 Gio 10 Dic 2015 - 15:00

ti do' una terza alternativa , un classe a/b da 40 watt dinamicissimo ma con un suono valvolare , splendido

il nuovo galactron mk2240 che posseggo da circa 3 mesi , ha sostituito alla grande il primaluna prologue

e come prezzo sei a livello degli altri se non sbaglio ,

se riesci sentilo è veramente uno spettacolo

Synthesis Flame VS Naim Nait 5si "L'ardua sentenza" 110

Synthesis Flame VS Naim Nait 5si "L'ardua sentenza" 110

Da valvolas Gio 10 Dic 2015 - 15:26

Natale così allarghiamo la domanda: ma le sue casse (che a me piacciono molto) dei 3 ampli cosa dicono?
Ps avevo letto che c era una prima serie in alnico sono quelle?

Da natale55 Gio 10 Dic 2015 - 15:33

bisognerebbe provare , ma la vedo dura andare in giro x negozi con le heresy sobh sobh

Da valvolas Gio 10 Dic 2015 - 15:44

Quanti watt di targa dichiarano e i db di sensibilità? (che mi pare fossero alti come valore assoluto)

Da natale55 Gio 10 Dic 2015 - 16:03

valvolas ha scritto:Quanti watt di targa dichiarano e i db di sensibilità? (che mi pare fossero alti come valore assoluto)

sono testati uno ad uno e hanno una scheda tecnica allegata il mio è cosi

canale sx 39 w canale dx 38 w su 8 ohm
canale sx 61 w canale dx 61,2o su 4 ohm

tdh alla massima potenza 8 ohm sx 1,9% dx 1,5%
4 uhm sx 3,1% dx 2,9%

snr 90 db fattore smorzamento 300

l'80 watt costa troppo x le mie tasche ma ti assicuro non c'è mac che tenga , se li mangia alla grande

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 0:42

galactron precedente, pessima esperienza un mio amico ,suona meglio il maranz che l'ha sostituito e se' pure rotto.. poi scusa con quel tipo di casse a cosa gli serve lo stato solido e pure in classe AB...?

Da natale55 Ven 11 Dic 2015 - 6:34

quali controindicazioni ha un'ampli in classe AB con le heresy ? non capisco , con cosa le vorresti far suonare ?

suona meglio il marantz ? quale ?

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 8:31

Basterebbe sapere la sensibilità e i watt delle casse, per conoscerne l efficenza e quindi se adatte a un valvolare.Da qlc parte forse il sito ufficiale avevo letto la sensibilità (alta) che da sola, come dato serve come il due di picche....

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 8:45

Ciao Natale55, ovviamente sono ad alta sensibilita' ,sapere i watt non serve a nulla ,l'ampli ideale e' un single ended in classe A a tubi , poi uno ci mette anche un pushpull se preferisce muscolo alla grazia e con i tubi in classe A si riesce ad ottenere un buon compromesso ,dato che l'ampli e' di qualita' Italiana (da piu di 20 anni )un PP stato solido in AB controreazionato e' inferiore
il modello era precedente al tuo ,ma il marantz non ricordo il modello lo prese usato x 350€

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 9:07

C è qui una spiega di D.Nardi che è certamente più bravo di me, che chiarisce il concetto per il quale efficenza e sensibilita (purtroppo) non sn la stessa cosa

https://www.tforumhifi.com/t44728-efficenza-vs-sensibilita-dei-diffusori?highlight=efficenza+e+sensibilita

Quindi acquistare casse da 96 db a 100 w è una faccenda diversa che acquistare casse da 96 db a 30w.Che poi furbescamente (secondo me) la stessa casa nel sito dichiari solo la sensibilità ha una valenza commerciale del tipo "non mettiamo la pulce nell'orecchio" per suonare suonano.Dato che non conosco il valore in watt (ma qlc sospetto c'è l ho) mi fermo qui.

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 9:32

la potenza dichiarata nei bugiardini non serve a nulla, dipende a che frequenza vienga misurata , come e con quanta distorsione, sensib/efficenza varia 3db a secondi se usi W/V, quindi non la farei tanto complicata la cosa e' molto semplice.
Data la dimensione del woofer (da cui dipende efficenza della cassa ) da ben 12 " anche uno cinese regge 100w e dato che sono klipish saranno minino 97 db quindi bastano tre watt.....

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 10:26

Non è in discussione qnt regge, ma quanti watt servono x muoverla.Bisogna leggere il tread di Nardi, il prblm tipico di chi compra casse e poi resta "prigioniero" di legni poco efficenti ma sensibili, magari avendo a disposizione pochi watt in canna.E' una faccenda di cui i costruttori nn parlano volentieri e il perché è intuibile Mad

fare un 3 vie occorre swattare nei c.o. poi I diffusori "efficenti" costano.Percio gli ho chiesto se sn la versione all alnico basta che fai un giro sulla baia e li cerchi, dai una occhiata ai prezzi.Tutto questo a prescindere che i classe ab non piacciono neanche a me, e che ancora nn ho letto i wattaggi se dovessi fare un acquisto io (avendo già le casse) con soldi miei beninteso,vorrei vedere tt I parametri.Perche trovarsi li qlc che poi nn rende come ti aspetti e' un attimo

Da natale55 Ven 11 Dic 2015 - 11:40

dinamanu ha scritto:Ciao Natale55, ovviamente sono ad alta sensibilita' ,sapere i watt non serve a nulla ,l'ampli ideale e' un single ended in classe A a tubi , poi uno ci mette anche un pushpull se preferisce muscolo alla grazia e con i tubi in classe A si riesce ad ottenere un buon compromesso ,dato che l'ampli e' di qualita' Italiana (da piu di 20 anni )un PP stato solido in AB controreazionato e' inferiore
il modello era precedente al tuo ,ma il marantz non ricordo il modello lo prese usato x 350€

io avevo un primaluna prologue classic da 45 watt col le el34 , modificato a triodo successivamente e montato delle kt88 , ma ti assicuro il galactgron lo ha surclassato in modo direi imbarazzante , molto piu' dinamico ma senza togliere niente al calore che aveva il valvolare , sarà per i miei diffusori ( jammy e conar di alberto bellino) sarà per il tipo di musica ( prevalentemente jazz , country e blues ) ma il galactron è una favola

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 12:22

valvolas sei u po' confuso riguardo al funzionamento dei diffusori
Natale55 sono felice che il tuo impianto suoni bene per te ,e' sempre una combinazione di molti elementi non sempre ripetibile ,sapere che il tuo galactron sia meglio del prologue puo' servire....

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 12:37

Sì confuso come Nardi.....Del resto sono sempre in buona compagnia.
Certo che il valvolare di natale non ha il respiro dell altro, guarda le casse che ha in catena.Le casse efficenti sono una chimera raggiungibile ma ad alti costi e a stretta nicchia di mercato.Poi che tt suona lo so, ma poi escono le affermazioni come quelle di natale,(lupus in fabula) difficili da spiegare.A tutti piacerebbe un 200mm che suoni bene a 20w, prova a trovarlo... (ho scritto bene non che suoni )

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 13:01

valvolas ha scritto:Non è in discussione qnt regge, ma quanti watt servono x muoverla.

il confuso sei tu non il buon Nardi che riporta sole le basi di elettronica e non vi e' traccia della tua fantomatica "potenza x smuoverla" anzi ti diro che anche dalle tue successive considerazione sul comportamento di valvolari e' errato

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 13:07

Sì infatti guarda capita proprio giusto a caso l affermazione di Natale....Conosci qlc autocostruttore di casse? Allora fai una bella cosa fatti mettere giù un progettino di casse da muovere con i tuoi watt e con un bel wf da almeno 200mm, anche solo 2 vie vediamo cosa ti propone...

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 13:12

La parte saliente era in neretto
"richiesta all'amplificatore a quella tensione. Il dato di sensibilità non
dà alcuna indicazione diretta di quale sia effettivamente l'efficienza: per calcolarla a
partire dalla sensibilità, occorre conoscere, a ciascuna frequenza, il modulo e
l'argomento dell'impedenza, calcolare la potenza effettiva equella reattiva o "swattata"
(cioè che non serve a muovere l'altoparlante, ma che l'amplificatore deve ugualmente
gestire per via della componente reattiva del carico) e solo a quel punto si potrà
determinare l'effettivo rendimento del sistema. "

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 13:33

bene questo lo sanno tutti e' il normale funzionamento di tutti i diffusori al mondo , cosa centra con le klipsh da 99 db? stai cavillando sulla velocita' di una ferrari ..! o con un tre vie ?

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 13:35

Poi che i dati che dichiarano i costruttori sono da prendere con le pinze è inconfutabile.Ma partire dal solo numerino di sensibilità nell abbinare ampli e casse è una roulette russa.Cmq torniamo al problema qnd trovi qualcuno che ti mette giù un diffusore x basse potenze (noi dovremmo stare in quel campo se nn sbaglio) con quelle caratteristiche fammelo sapere, che lo cerco anche io.Due vie,non dico a tre perché è come sparare sulla croce rossa, e woofer da 200mm, ho l allergia ai legni ma qualcuno che li fa lo conosco, (a parte Nardi) tu prova ad affrontare il prblm SENZA ACCONTENTARTI del fatto che "suona".Vediamo su quali cifre e difficoltà costruttive si muove, sono curioso di vedere quali soluzioni ti propongono

Da valvolas Ven 11 Dic 2015 - 13:42

Sul fatto che lo sanno tutti sarei prudente, ogni giorno qui salta fuori uno che compra un valvolare ma che con le sue casse nn ci becca per via della potenza...
E viceversa gente che ha in casa legni da mila euro, che suonavano bene in demo ma nn a casa.Forse perché l ampli in demo era da 200 w, e quello a casa da 50.E adesso cercano ampli qualitativi da 200 w a un prezzo che nn sia un amputazione di un arto.Vedi il successone degli ice power (non è il mio genere per intenderci)

Da dinamanu Ven 11 Dic 2015 - 13:57

sono tue idee prive di fondamento

valvolas ha scritto:Poi che i dati che dichiarano i costruttori sono da prendere con le pinze è inconfutabile.Ma partire dal solo numerino di sensibilità nell abbinare ampli e casse è una roulette russa.Cmq torniamo al problema qnd trovi qualcuno che ti mette giù un diffusore x basse potenze (noi dovremmo stare in quel campo se nn sbaglio) con quelle caratteristiche fammelo sapere, che lo cerco anche io.Due vie,non dico a tre perché è come sparare sulla croce rossa, e woofer da 200mm, ho l allergia ai legni ma qualcuno che li fa lo conosco, (a parte Nardi) tu prova ad affrontare il prblm SENZA ACCONTENTARTI del fatto che "suona".Vediamo su quali cifre e difficoltà costruttive si muove, sono curioso di vedere quali soluzioni ti propongono

sono tue idee prive di fondamento