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CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

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valterneri
Francesco Passantino
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Messaggio Da Francesco Passantino Mar 23 Feb 2016 - 0:03

Ho controllato i colori delle resistente, e quella che pensavo fosse da 6800 Ohm (6.8K significa 6,8 Kilo, ovvero 6,8 mila ovvero 6800)
che deve essere : azzurro grigio rosso oro.

ne ho presa una ::: rosso, viola , rosso, oro.

quindi domani vado ad acquistare quella corretta..


Grazie sei sempre super dettagliato :-)
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Messaggio Da valterneri Mar 23 Feb 2016 - 0:52

Francesco Passantino ha scritto:ne ho presa una :::  rosso, viola , rosso, oro.....
ovvero 2700 Ohm
rosso significa 2
viola significa 7
rosso significa aggiungere 2 zeri
quindi 2 7 00.


Se di quelle ne metti due in fila (si dice "in serie")
fai 5400 Ohm
e potresti metterle al posto della 6800 Ohm,
non fa molta differenza,
attenueresti 21 anziché 26 volte.

Ovviamente per un montaggio pulito è preferibile comprare la 6800.
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Messaggio Da Francesco Passantino Mar 23 Feb 2016 - 8:39

Ok, prendo la resistenza corretta,
quindi i condensatori sono OK ? Very Happy

thanks
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Messaggio Da valterneri Mar 23 Feb 2016 - 13:09

Francesco Passantino ha scritto:... quindi i condensatori sono OK ?
Si, potrebbero naturalmente essere anche più piccoli,
non di valore (1uF è Ok) ma di Volt,
quelli sono in classe X2
e ci potresti anche registrare da un amplificatore per chitarra da 30.000 Watt!
Comunque, dato che hai spazio, quelli vanno benissimo,
nessuna controindicazione, anzi!
Dato che sono condensatori per filtri antiarco
potrebbero avere al loro interno un valore resistivo/serie da 100 ohm,
ma non è un problema, neppure minimo.
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Messaggio Da Francesco Passantino Mer 24 Feb 2016 - 9:46

Ok ci sono quasi per iniziare a saldare, unico

ho solo un dubbio da principiante:
I condensatori che ho hanno polaritá ?, ho capito come metterli ma non so se da un verso o dall'altro.

Da un lato o Ingresso audio che vine dal Mixer e dall'altra uscita che va al Recorder.
A logica mi sembra che il verso di posizionamento non e rilevante , ma meglio avere una conferma..

Un grande saluto a presto :-)


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Messaggio Da Smanetton Mer 24 Feb 2016 - 10:03

Francesco Passantino ha scritto:A logica mi sembra che  il verso di posizionamento non e rilevante , ma meglio avere una conferma...
Al di là della brutalizzazione del verbo retto dal "che" ("e" al posto di "sia"), la tua osservazione è corretta! Ok
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Messaggio Da vinse Mer 24 Feb 2016 - 10:32

valterneri ha scritto:

..........Il condensatore da 1uF non è polarizzato, va bene qualunque condensatore plastico 250 Volt.
E' già sovradimensionato, anche 0,64uF andrebbe bene, come anche 1,5 o 2,2uF
seppur senza vantaggi concreti.
..........

Ciao Francesco Passantino
Se leggi qui sopra valterneri precisava non polarizzato, pertanto l'orientamento non sussiste.

.
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Messaggio Da valterneri Mer 24 Feb 2016 - 14:39

Il condensatore deve essere collegato nella direzione delle scritte,
ovvero, leggendo il lato con le scritte è così: il mixer a sinistra e il recorder a destra,
non sbagliare! se sbagli esplode!
per un errore simile un mio amico è morto e la sua casa si è volatilizzata,
per fortuna sua moglie, bellissima, era a far la spesa e ora viene a dormire da me,
"non tutto il male vien per nuocere" ...........

ovviamente hanno ragione sia Smanetton che Vinse:
"ovunque lo giri quel condensatore va bene"
ma due sono le verità:
1) mia figlia a due anni e mezzo mi diceva:
- babbo! ma ci riesci a essere serio almeno un minuto? -
2) è solo una questione di essenziale estetica: la corrente scorre come le scritte,
un condensatore posto a rovescio sembrerà disordinato,
funziona uguale ma è anestetico!
...
.......
.......................
o si dice antiestetico?

- babbo! ma ci riesci a essere serio almeno un minuto? -
- no! -



Ok, ora ammetto una cosa:
il condensatore poteva anche essere polarizzato (elettrolitico)
sarebbe stato più piccolo, magari al tantalio, e andava messo col + nel lato recorder,
ma i non polarizzati sono migliori e non decadono nel tempo ......

tuo pro-pro-nipote, quando registrerà i Pink Floyd nel 2377 col tuo attenuatore,
avrà un dispositivo perfettamente efficiente che tutti gli invidieranno ........
- dove lo hai trovato? -
- in una tomba etrusca? -
- no no, dall'estetica sembra più egiziano o babilonese! -
- no no, cose così rudimentali le costruivano i neandertal! -
- no no, prima prima! -
- ma prima c'erano i dinosauri! -
- ecco! -
....
...................

- babbo! ma ci riesci a essere serio almeno un minuto? -
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Messaggio Da Francesco Passantino Mer 24 Feb 2016 - 18:11

PROGETTO FINITO E TESTATO :-) PER IL MOMENTO TUTTO FUNZIONA ALLA GRANDE .-9


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Messaggio Da valterneri Gio 25 Feb 2016 - 1:35

Francesco Passantino ha scritto:... PER IL MOMENTO TUTTO FUNZIONA ALLA GRANDE ...
Quello che hai costruito è solo un prototipo sperimentale,
nei prossimi giorni ti mostrerò come devi costruire quello definitivo,
prima però devi decidere sul campo, ovvero durante una serata DJ,
se l'attenuazione è proprio quella giusta o se era meglio un poco di meno
o un poco di più.
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Messaggio Da Francesco Passantino Gio 25 Feb 2016 - 8:46

Buon giorno, ho fatto un test in studio e devo dire che attenua molto , ma alzando il livello interno del DR-05 posso arrivare a un livello di registrazione ottimale :-)
In ogni caso lo testo questo venerdì in un CLUB Very Happy
Sono molto curioso del tuo prossimo consiglio, nel frattempo ti ringrazio molto.
Ti faccio i miei complimenti.
Se capiti per una vacanza a Berlino fammelo sapere che ti invito a cena ;-)
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Messaggio Da valterneri Gio 25 Feb 2016 - 12:20

Francesco Passantino ha scritto:... Se capiti per una vacanza a Berlino ...
Berlino Berlino!
Vanno tutti a Berlino!
Un mio amico che abita qui a 100 metri ogni mese va a Berlino per 10 giorni,
fa il quasi-musicista,
una mia amica quasi-fotografa si è quasi trasferita a Berlino,
un altro mio amico anche lui quasi-musicista ora vive a Berlino,
e ancora un altro quasi-musicista napoletano
ora vive a Berlino.
Anche mia figlia, due anni fa, ha passato quasi un anno a Berlino per studiare,
ma ne è rimasta fortemente delusa:
"Sono poco intelligenti, studiano poco e in modo superficiale,
e i pochi neuroni che gli son rimasti vivi dopo la droga li rimbambiscon
con la musica tecno a tutto volume."

L'unica cosa che le piace molto dei tedeschi è la lingua tedesca.
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Messaggio Da Francesco Passantino Gio 25 Feb 2016 - 12:45

Io sono vari anni che sono a Berlino e non me ne pento. È una cittá molto creativa dove trivi artisti di ogni genere; pittori, attori, tanti musicisti, e molti progettisti... non ha limiti come posto ed e per questo che mi ci trovo molto bene.
Ce gente di tutti i tipi e di tutto il mondo .....

In ogni caso la cosa importante per ora e che ho un bel attenuatore che funziona bene ,,, e per questo ti ringrazio molto ... :-)
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Messaggio Da valterneri Gio 25 Feb 2016 - 23:51

Domani, durante la serata,
prendi nota di queste 3 cose:

marca e modello del mixer
come il DJ tiene il livello Master del Mixer
quanti indicatori led di livello mediamente si accendono
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Messaggio Da Francesco Passantino Ven 26 Feb 2016 - 16:40

Ok, faccio tutti i test :-)

Vorrei se possibile chiarezza sulle resistenze...
Nel negozio di elettronica ho preso le resistenze di colore marroncino con banda oro e 3 colorate...

Ma ho notato che ci sono anche di colore blu con 5 bandine colorate.

Vorrei sapere che differenza cé e se posso usare anche quelle blu come alternativa :-)

un grande saluto a presto
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Messaggio Da vinse Ven 26 Feb 2016 - 21:02

Francesco Passantino ha scritto:
Vorrei se possibile chiarezza sulle resistenze...  
un grande saluto a presto

Scarica dal link il PDF, contiene informazioni richieste.
Attenzione il link rimane attivo per sette giorni poi si cancella.

http://we.tl/MFZzVEcsD5

Ciao
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Messaggio Da valterneri Sab 27 Feb 2016 - 3:41

Francesco Passantino ha scritto:.... Ma ho notato che ci sono anche di colore blu con 5 bandine colorate ....

Il PDF di Vinse ti spiega molto bene come leggere un resistore a tre colori + oro.

Oro significa "valore preciso al 5%"
Se fosse argento significherebbe "valore preciso al 10%"

Ovvero: il resistore da 6800 Ohm che hai messo nella scatolina
se lo misuri lo potrai trovare compreso nell'intervallo da 6460 Ohm a 7140 Ohm,
sembra molto impreciso,
ma in elettronica la precisione serve di rado.
I resistori al 5% sono di uso comune, è raro usare resistori più precisi,
mentre quelli al 10% di precisione non sono ormai più usati, è roba vecchia.

Ma in certi circuiti o in certi punti di un circuito
occorre a volte maggior precisione e maggior rispetto del valore scelto,
negli strumenti di misura, ad esempio,
in audio negli ingressi microfonici bilanciati o nei preamplificatori phono.

Esistono per questo resistori all'1% di precisione,
ma negli strumenti di misura per uso scientifico (non certo audio)
si arriva allo 0,1% di precisione e con una grande quantità di valori disponibili.

Per scrivere questi valori occorrono molte fascette colorate,
nel tuo caso:
il colore del corpo del resistore è solo estetica, non ha significato,
ogni marca si sceglie il suo colorino,

la prima fascetta è un numero
la seconda fascetta è un numero
la terza fascetta è un numero
la quarta fascetta indica quanti zeri aggiungere
la quinta fascetta (più separata) è la percentuale d'errore

La tua quinta fascetta sarà di sicuro marrone = 1%

Questi resistori si possono benissimo usare,
ma costano di più e la loro maggior precisione è del tutto inutile.

ecco gli eventuali colori di una tua resistenza da 6800 Ohm
se è al 5%:
azzurro - grigio - rosso - oro
ovvero: 6 - 8 - 00 - 5%

ma se fosse all'un %:
azzurro - grigio - nero - marrone - marrone
ovvero: 6 - 8 - 0 - 0 - 1%

non farti trarre in inganno,
nero = 0 e marrone = 0 non sono la stessa cosa (3° e 4° cifra)
nero al terzo posto significa zero
marrone al quarto posto significa aggiungere uno zero
se al quarto posto ci fosse stato il nero
avrebbe significato: non aggiungere nessun zero, e il valore sarebbe stato:
6 - 8 - 0 - - - 1%. ovvero 680 Ohm.


E' difficile, lo so,
non son facili queste cose per chi abita a Berlino!
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Messaggio Da Francesco Passantino Sab 27 Feb 2016 - 20:10

Eccomi qui :-) Ho testato nel Club e la registrazione e vine perfetta,
Il volume del Mixer era molto alto e la registrazione bassa, ma questo non e un grosso problema per me.
Preferisco in studio poterla portare al volume giusto, anzi che buttarla come succedeva prima del progettino .
Forse potrei provare l'attenuazione a 21.

Cari saluti



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Messaggio Da Smanetton Sab 27 Feb 2016 - 21:30

Clap Clap Clap
È bello vedere che nel forum c'è spazio all'autocostruzione e alla sperimentazione e ci sono ancora persone che mettono mano al saldatore! Ok
Si inizia sempre da cose semplici e, progetto dopo progetto, si può arrivare a realizzazioni di grande complessità, come questa  Cool

CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO - Pagina 2 Dscf9010
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Messaggio Da valterneri Sab 27 Feb 2016 - 22:58

Smanetton ha scritto:CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO - Pagina 2 A10
A fine dicembre io e mia figlia abbiamo costruito ad una ad una le lucine per l'albero di natale
e poi ci siamo cimentati nella costruzione di un astabile per accenderle e spengerle singolarmente,
2 transistori, due condensatori, 4 resistori ........
non ci siamo riusciti! Fallimento completo!

Allora per consolarci abbiamo costruito un "termometro ultrapreciso per uso scientifico"
un resistore, un NTC, un ago .... un successone! e sta in piedi anche da solo!

CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO - Pagina 2 Aa10


Francesco Passantino ha scritto:.... Forse potrei provare l'attenuazione a 21.

"piccole domande crescono"

che mixer era?
quanti led di livello normalmente si accendevano?
a che altezza veniva tenuto il controllo master?
su quali parametri avevi stabilito la necessità di attenuare di almeno 30 dB?
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Messaggio Da Francesco Passantino Dom 28 Feb 2016 - 0:14

Belli i progetti che hai fatto con tua figlia :-)

Ecco le risposte alle tue domande::::::

che mixer era? http://www.allen-heath.com/ahproducts/xone43/


quanti led di livello normalmente si accendevano?
Led accessi tutti tranne quelli rossi

a che altezza veniva tenuto il controllo master?
Master del mixer del DJ al Massimo perché il club ha un secondo Mixer generale

su quali parametri avevi stabilito la necessità di attenuare di almeno 30 dB?
mia decisione di istinto ,, ho pensato che togliendo 30 dB ero sicuro al 100%
infatti funziona bene, ma mi rendo conto che si puó togliere meno

:-)
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Messaggio Da valterneri Dom 28 Feb 2016 - 14:15

Se vai a pagina 46 del libretto d'istruzioni del recorder Tacam DR-05
troverai come disattivare la corrente continua uscente dalla presa MIC/EXT in.

Disattivandola si può costruire un circuito più semplice che non fa uso del condensatore,
occorrerebbero solo due resistori per canale
e sarebbe possibile inserirli direttamente dentro agli spinotti RCA.
Ne verrebbe fuori un cavetto simile a quello che ti ha indicato Vinse a pagina 1.

Se mantieni invece la presenza del condensatore,
che non porta a nessun problema, se non quello dello spazio occupato,
avrai un attenuatore che può funzionare su qualunque apparecchio
che non disattiva l'alimentazione uscente dalla presa Mic in.

Non devi decidere ora, ti farò l'esempio di costruzione di entrambi
e sceglierai quale costruirti.


Nelle pagine 47 - 51 del libretto d'istruzioni del Tascam DR-05
troverai come gestire la registrazione e come disattivare
sia il livello automatico della registrazione
sia la riduzione dei picchi,
puoi lasciare attivo solo il Limiter e regolare manualmente il livello di registrazione
per portarti a raggiungere al massimo i - 4dB / -3dB,
in modo da non far intervenire quasi mai il Limiter che si occuperà solo
dei picchi accidentali,
altrimenti lui, se intervenisse spesso, creerebbe il fastidioso effetto di pompaggio.

Il tuo amico DJ usa il mixer in modo corretto:
"tutti i led si possono accendere ad esclusione dell'ultimo rosso"
ma non deve preoccuparsi, oltre al led rosso ci sono altri 10 dB prima del clip,
in pratica potrebbero starci altri 3 led,
differenti sono invece i mixer per amplificare dal vivo (mixer PA),
di solito in questi l'ultimo led rosso è proprio l'ultimo prima del clip.
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Messaggio Da Francesco Passantino Ven 18 Mar 2016 - 10:36

Ciao a tutti,
sono molto felice del risultato ottenuto,,,
unica cosa che vorrei ancora sapere:::
che resistenze devo mettere per ridurre l´attenuazione ?
ora ho quelle da 270 Ohm che riducono di 26 volte...
vorrei ridurre di 21 volte....

Un grande saluto a tutti
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Messaggio Da valterneri Ven 18 Mar 2016 - 23:28

Non meriteresti la risposta
perché se leggi indietro la trovi,
comunque eccoti un metodo di calcolo semplificato:

per non modificare l'impedenza offerta al mixer è preferibile
tenere fisso il resistore da 6800 Ohm e variare il resistore che ora è da 270 Ohm:
se vuoi attenuare 21 volte, dividi 6800 per 20,
se vuoi attenuare 18 volte, dividi 6800 per 17 ..... ecc ecc .....
anche il resistore da 10.000 Ohm rimarrà sempre uguale, qualunque sia l'attenuazione cercata.

Dato che non verranno fuori valori commerciali devi metterci il valore più vicino:
i valori commerciali sono: 100 120 150 180 220 270 330 390 470 560 680 820,
quindi per attenuare 21 occorre un resistore da 330 Ohm (arancio arancio marrone oro)
per attenuare 18 occorre un resistore da 390 Ohm (arancio bianco marrone oro)

Ti ho inviato un messaggio privato che non hai ancora letto (guarda in alto),
sono in ritardo con la costruzione esempio del secondo prototipo
(più bello e piccolo del tuo, ma non migliore)
sia perché ho passato 6 giorni tra mucche e tori per un documentario
sia perché il negozio di elettronica più vicino è distante 50 chilometri,
e non ho mai tempo per andarci.
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Messaggio Da Francesco Passantino Sab 19 Mar 2016 - 0:50

Grazie e scusami per la distrazione ;-)
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