Una storia di cavi
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Re: Una storia di cavi
È cavinodinamanu ha scritto:cavi cavi e' carino
sportyerre- Membro classe argento
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dinamanu- UTENTE BANNATO
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Re: Una storia di cavi
sportyerre ha scritto:È cavinodinamanu ha scritto:cavi cavi e' carino
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Una storia di cavi
"Cavino" è cavino!
Mentre non condivido il giudizio sui cavi da asciugacapelli coi quali
io sento più "aria" mentre con quelli da ferro da stiro il risultato è
più liscio e tendente al caldo.
Honestamente!
Mentre non condivido il giudizio sui cavi da asciugacapelli coi quali
io sento più "aria" mentre con quelli da ferro da stiro il risultato è
più liscio e tendente al caldo.
Honestamente!
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Una storia di cavi
Quasi piattoFernando Micelli ha scritto:"Cavino" è cavino!
Mentre non condivido il giudizio sui cavi da asciugacapelli coi quali
io sento più "aria" mentre con quelli da ferro da stiro il risultato è
più liscio e tendente al caldo.
Honestamente!
sportyerre- Membro classe argento
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Re: Una storia di cavi
sapete una cosa? Che mi dà noia collegare e eventualmente scollegare i cavi, cerco di non farlo mai per questo forse i cavi non mi appassionano...
Sul fatto però che siano irrilevanti non so, tanto che i famosi e superblasonati amplificatori NVA suonano solo abbinati ai loro cavi specifici.
Sul fatto però che siano irrilevanti non so, tanto che i famosi e superblasonati amplificatori NVA suonano solo abbinati ai loro cavi specifici.
gigetto- Membro classe bronzo
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Re: Una storia di cavi
Torno anch'io semiserio, cerco di esporre la mia opinione con fondamenti pseudoscientifichi peer quello che mi ricordo di elettronica, fisica ed elettrotecnica studiate più di 30 anni fa.
Effetto pelle:
Consideriamo pure che ci sia un effetto importante a 10000hz, ammettiamo un amento della impedenza del cavo del 30% ( non esagero, ma straesagero), quale è il risultato? ho messo 0,1 ohm in serie al tweeter.
Ma se nel frattempo cambia la temperatura di 5°C, il condensatore in serie al tweeter cambia il suo valore per un valore almeno 10 volte superiore.
A questo punto è molto più audiofigo termoregolare tutti i consensatori, anche quello che c'è sul motore del frigorifero.
Il cavo di Litz funziona solo se i fili che compongono il cavo sono isolati tra loro, se non lo sono glinelettroni se ne sbattono altamente sevil filo è attorcigliato, fanno la strada che gli piace, che ad alta frequenza è quella di superficie.
Effetto capacitivo:
Pochi pF in parallelo a 4 o 8 ohm con mezzo ohm di cavo ed altrettanto di impedenza di uscita dell'amplificatore crea un passa basso del primo ordine che taglia solo radio Maria dalle casse.
Quindi più che positivo.
La capacita di un consensatore, è vero, dipende minimamente dalla frequenza in quanto a qualche GHz il dielettrico inizia a comportarsi in maniera strana.
Ma il pippone sul circuito equivalente di un consensatore elettrolitico e l'effetto induttivo residuo causato dalla sua tipica costruzione che consiste nel "rollare" elettrodi ed elettrolita in una specie di cannone elettronico ve la risparmio.
Così come vi risparmio il mio parere sull'utilizzo di un capacimetro a 20000 Hz su un elettrolitico.
OT e cazzeggio.
Questo è un forum, non un aula universitaria, anche perché qui di professori ce ne sono pochi e di sicuro non si mettono a discutere di spin degli elettroni quando gli gira la testa perché il cavo è intrecciato; vogliamo eliminare il cazzeggio? E poi però non è più un passatempo divertente, piuttosto mi sfoglio wikipedia.
Qui ci sono appassionati, spesso con esperienze importanti, più spesso con poca esperienza ma tanta voglia di dire la propria, qualche cazzata la dicono tutti e non è un disonore ammetterlo.
Ma per favore, se si filosofa sul sesso dei cavi o se si valuta la struttura cristallina dei cubetti da piedini del dac non vi dovete offendere se poi qualcuno vi sfotte amichevolmente, altrimenti si sfocia negli insulti.
..e magari ogni tanto un colpo con laa mitica funzione "cerca" può aiutare a capire prima se l'argomento è gia stato oggetto di scherno
Effetto pelle:
Consideriamo pure che ci sia un effetto importante a 10000hz, ammettiamo un amento della impedenza del cavo del 30% ( non esagero, ma straesagero), quale è il risultato? ho messo 0,1 ohm in serie al tweeter.
Ma se nel frattempo cambia la temperatura di 5°C, il condensatore in serie al tweeter cambia il suo valore per un valore almeno 10 volte superiore.
A questo punto è molto più audiofigo termoregolare tutti i consensatori, anche quello che c'è sul motore del frigorifero.
Il cavo di Litz funziona solo se i fili che compongono il cavo sono isolati tra loro, se non lo sono glinelettroni se ne sbattono altamente sevil filo è attorcigliato, fanno la strada che gli piace, che ad alta frequenza è quella di superficie.
Effetto capacitivo:
Pochi pF in parallelo a 4 o 8 ohm con mezzo ohm di cavo ed altrettanto di impedenza di uscita dell'amplificatore crea un passa basso del primo ordine che taglia solo radio Maria dalle casse.
Quindi più che positivo.
La capacita di un consensatore, è vero, dipende minimamente dalla frequenza in quanto a qualche GHz il dielettrico inizia a comportarsi in maniera strana.
Ma il pippone sul circuito equivalente di un consensatore elettrolitico e l'effetto induttivo residuo causato dalla sua tipica costruzione che consiste nel "rollare" elettrodi ed elettrolita in una specie di cannone elettronico ve la risparmio.
Così come vi risparmio il mio parere sull'utilizzo di un capacimetro a 20000 Hz su un elettrolitico.
OT e cazzeggio.
Questo è un forum, non un aula universitaria, anche perché qui di professori ce ne sono pochi e di sicuro non si mettono a discutere di spin degli elettroni quando gli gira la testa perché il cavo è intrecciato; vogliamo eliminare il cazzeggio? E poi però non è più un passatempo divertente, piuttosto mi sfoglio wikipedia.
Qui ci sono appassionati, spesso con esperienze importanti, più spesso con poca esperienza ma tanta voglia di dire la propria, qualche cazzata la dicono tutti e non è un disonore ammetterlo.
Ma per favore, se si filosofa sul sesso dei cavi o se si valuta la struttura cristallina dei cubetti da piedini del dac non vi dovete offendere se poi qualcuno vi sfotte amichevolmente, altrimenti si sfocia negli insulti.
..e magari ogni tanto un colpo con laa mitica funzione "cerca" può aiutare a capire prima se l'argomento è gia stato oggetto di scherno
sportyerre- Membro classe argento
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Re: Una storia di cavi
sportyerre ha scritto:[...]
Effetto pelle:
Consideriamo pure che ci sia un effetto importante a 10000hz, ammettiamo un amento della impedenza del cavo del 30% ( non esagero, ma straesagero), quale è il risultato? ho messo 0,1 ohm in serie al tweeter.
Ma se nel frattempo cambia la temperatura di 5°C, il condensatore in serie al tweeter cambia il suo valore per un valore almeno 10 volte superiore.
A questo punto è molto più audiofigo termoregolare tutti i consensatori, anche quello che c'è sul motore del frigorifero.
Il cavo di Litz funziona solo se i fili che compongono il cavo sono isolati tra loro, se non lo sono glinelettroni se ne sbattono altamente sevil filo è attorcigliato, fanno la strada che gli piace, che ad alta frequenza è quella di superficie.
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Pochi pF in parallelo a 4 o 8 ohm con mezzo ohm di cavo ed altrettanto di impedenza di uscita dell'amplificatore crea un passa basso del primo ordine che taglia solo radio Maria dalle casse.
Quindi più che positivo.
La capacita di un consensatore, è vero, dipende minimamente dalla frequenza in quanto a qualche GHz il dielettrico inizia a comportarsi in maniera strana.
[...]
Stavo per chiedere lumi proprio su questa faccenda.
E' una fortuna che tu abbia scritto.
Grazie, molto obbligato.
_________________
Gianni
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potowatax- Moderatore
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Provincia : Roma (IT) / Newmains (UK)
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Impianto : Cliccare per leggere:
- Spoiler:
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SETUP PRINCIPALE
MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
PSU per DAC e trasporto: DYI 2xLT3080 con mobile in legno autocostruito
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Klipsch RP-600M
------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1
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In panchina:
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]
Re: Una storia di cavi
di botto che silenzio che c'è..... si sono messi tutti d'accordo... come fosse un sol uomo...
lello64- Membro classe diamante
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Impianto : x+y
Re: Una storia di cavi
Alberghi pieni a Capri.
E poi dicono che c'è la crisi...
E poi dicono che c'è la crisi...
SGH- Membro di riguardo
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Re: Una storia di cavi
figurati... prova ad andare all'opera..... tutti sotto proxy
lello64- Membro classe diamante
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Re: Una storia di cavi
Venerdì vado all'Opera di Roma per la prima del Rigoletto. Chissà che cavi usano i violinisti per avere gli strumenti più setosi...lello64 ha scritto:figurati... prova ad andare all'opera..... tutti sotto proxy
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Re: Una storia di cavi
Chi può descrivermi semplicemente l'effetto pelle senza far due palle che a pelle non lo conoscevo e coi cavi mi son fatto due palle.... (scherzo naturalmente...)
gigetto- Membro classe bronzo
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Re: Una storia di cavi
Al salire della frequenza, la corrente tende a scorrere più verso la superficie esterna del cavo, utilizzando quindi una sezione utile minore ci si ritrova ad avere un cavo con una impedenza superiore in alto e non lineare come ci si aspetta.gigetto ha scritto:Chi può descrivermi semplicemente l'effetto pelle senza far due palle che a pelle non lo conoscevo e coi cavi mi son fatto due palle.... (scherzo naturalmente...)
Effetto che non può essere sottovalutato se si devono trasferire per lunghe tratte segnali ad alta frequenza.
sportyerre- Membro classe argento
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Re: Una storia di cavi
I miei elettroni vanno sicuramente piu veloce dei vosti ,tie' !
oddio tra quelli e le particelle alpha vaganti qui da me e' proprio un gran casino
oddio tra quelli e le particelle alpha vaganti qui da me e' proprio un gran casino
dinamanu- UTENTE BANNATO
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Re: Una storia di cavi
dinamanu ha scritto:I miei elettroni vanno sicuramente piu veloce dei vosti ,tie' !
oddio tra quelli e le particelle alpha vaganti qui da me e' proprio un gran casino
...e non abbiamo ancora parlato dell'influenza delle tempeste solari....
sportyerre- Membro classe argento
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Re: Una storia di cavi
sportyerre ha scritto:Al salire della frequenza, la corrente tende a scorrere più verso la superficie esterna del cavo, utilizzando quindi una sezione utile minore ci si ritrova ad avere un cavo con una impedenza superiore in alto e non lineare come ci si aspetta.gigetto ha scritto:Chi può descrivermi semplicemente l'effetto pelle senza far due palle che a pelle non lo conoscevo e coi cavi mi son fatto due palle.... (scherzo naturalmente...)
Effetto che non può essere sottovalutato se si devono trasferire per lunghe tratte segnali ad alta frequenza.
Semplice, lineare, grazie se tutte le risposte fossero come questa.....
gigetto- Membro classe bronzo
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Re: Una storia di cavi
aggiungei obbligatori nel filtro del t-amp....
dinamanu- UTENTE BANNATO
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Re: Una storia di cavi
gigetto ha scritto:sportyerre ha scritto:
Al salire della frequenza, la corrente tende a scorrere più verso la superficie esterna del cavo, utilizzando quindi una sezione utile minore ci si ritrova ad avere un cavo con una impedenza superiore in alto e non lineare come ci si aspetta.
Effetto che non può essere sottovalutato se si devono trasferire per lunghe tratte segnali ad alta frequenza.
Semplice, lineare, grazie se tutte le risposte fossero come questa.....
semplicistica direi.
la sezione dei cavi è importante sempre nei sistemi audio, per assicurarsi che il segnale utile arrivi abbastanza intatto al trasduttore (altoparlante)
tra le tante problematiche c'è l'effetto pelle, ma li non basta un cavo grande, infatti il cavo grande può perfino aumentare il problema invece di risolverlo. Ci vogliono trecce di cavi (dal tedesco LITZ traduzione di treccia), quanto più possibile strette perchè ce ne devono essere moltissimi di trefoli che sono i fili nudi, distribuendo in mille conduttori piccolissimi il segnale, solo così alle alte frequenze l'effetto pelle si minimizza.
Ma non c'è solo quello, c'è l'effetto Joule, quello che al passaggio della corrente riscalda i conduttori che in questo modo si degradano cioè si cuociono come avviene nei fili del phon e quindi diventano pessimi conduttori.
C'è poi l'ossidazione, vera bestia nera dei conduttori di rame non oxygen free, infatti l'ossigeno penetra nelle guaine in pvc che è un pessimo isolante perchè ha una durata limitata, ossidando i trefoli, il risultato è l'ossidazione, il colore diventa opaco e il filo non conduce più come prima perchè l'ossidazione riguarda proprio l superficie esterna dove dovrebbero raccogliersi gli elettroni al passaggio della corrente.
c'è poi l'aspetto della reattanza che riguarda la disposizione reciproca dei fili che compongono il circuito cioè il positivo e il negativo, non meno importante è l'effetto che porta un filo attorcigliato a comportarsi come un'induttanza che avrà l'effetto di frenare le frequenze alte.
insomma i punti sono molti da tenere presenti quando si acquista un cavo, ma dipende molto dall'impianto.
se si ha un impianto molto importante, un ottimo cavo è il complemento importante e inescludibile, se l'impianto è senza pretese, basta un filo oxygen free con ottima guaina elastica abbastanza da non in invecchiare con il tempo e diventare rigida e spaccarsi.
un cavo di buon marca e si è sicuri di avere un buon "trasporto" delle informazioni elettroacustiche, ciao
Ultima modifica di Angel2000 il Mar 29 Nov 2016 - 12:25 - modificato 1 volta.
Angel2000- Membro classe bronzo
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Re: Una storia di cavi
Importante anche l'effetto ROM che spesso il rame lo fa proprio sparire con gran nocumento del segnale musicale
Re: Una storia di cavi
quello lo hanno solo i leghisti deficienti il gioco è bello se dura poco, questi ot sono veramente stupidi..MaurArte ha scritto:Importante anche l'effetto ROM che spesso il rame lo fa proprio sparire con gran nocumento del segnale musicale
Angel2000- Membro classe bronzo
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Re: Una storia di cavi
Angel2000 ha scritto:quello lo hanno solo i leghisti deficienti il gioco è bello se dura poco, questi ot sono veramente stupidi..MaurArte ha scritto:Importante anche l'effetto ROM che spesso il rame lo fa proprio sparire con gran nocumento del segnale musicale
Se per tre volte ti avessero fregato il rame dall'impianto di casa tua la penseresti diversamente
Re: Una storia di cavi
Aridaje e' il pvc che lo corrode non l'aria , cloruro di polivinile, la molecola si libera come acido cloridrico...Angel2000 ha scritto:
C'è poi l'ossidazione, vera bestia nera dei conduttori di rame non oxygen free, infatti l'ossigeno penetra nelle guaine in pvc che è un pessimo isolante perchè ha una durata limitata, ossidando i trefoli, il risultato è l'ossidazione,
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Re: Una storia di cavi
il pvc insieme all'aria, se no come avviene la reazione, comunque il pvc al microscopio ha una struttura porosa, quando invecchia lascia passare l'aria che poi completa la frittatadinamanu ha scritto:Aridaje e' il pvc che lo corrode non l'aria , cloruro di polivinile, la molecola si libera come acido cloridrico...Angel2000 ha scritto:
C'è poi l'ossidazione, vera bestia nera dei conduttori di rame non oxygen free, infatti l'ossigeno penetra nelle guaine in pvc che è un pessimo isolante perchè ha una durata limitata, ossidando i trefoli, il risultato è l'ossidazione,
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Re: Una storia di cavi
certaMMente !
PVC products stink because they contain volatile organic compounds (VOCs). These are poisonous carbon-containing chemicals that are volatile enough to evaporate at room temperature. This process, called outgassing, is also a problem with building products such as plywood, particleboard, carpet and pads, paints, stains and glues.
No other plastic contains or releases as many dangerous chemicals. These include dioxins, phthalates, vinyl chloride, ethylene dichloride, lead, cadmium, and organotins. There’s no safe way to manufacture, use or dispose of PVC productsi.
PVC products stink because they contain volatile organic compounds (VOCs). These are poisonous carbon-containing chemicals that are volatile enough to evaporate at room temperature. This process, called outgassing, is also a problem with building products such as plywood, particleboard, carpet and pads, paints, stains and glues.
No other plastic contains or releases as many dangerous chemicals. These include dioxins, phthalates, vinyl chloride, ethylene dichloride, lead, cadmium, and organotins. There’s no safe way to manufacture, use or dispose of PVC productsi.
dinamanu- UTENTE BANNATO
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