A caccia di bassi....in salotto

robertopisa ha scritto:Non credo che li possa mettere, ha problemi di WAF
-R

sportyerre ha scritto:Fai una veloce ricerca su Google dei TUBE TRAPS,  si trovano anche parecchi" fai da te"

Gonfiabili all'occorrenza?



Distanziare dalla parete i quadri di un paio di centimetri usando tappi di sughero?

io risposte non ne ho, ma un paio di domande:

hai provato a mettere un brano in mono ed a riprodurlo prima solo da un diffusore e poi dall'altro?
le differenze in gamma bassa sono ancora notevoli?
banalissima (non offenderti, è successo a tutti almeno una volta) hai controllato le connessioni dei due diffusori? che siano in fase intendo...

Rieccomi. Grazie per i suggerimenti, vado a braccio con alcune considerazioni e domande:

- le casse sono a sospensione pneumatica, questo influisce meno sulla loro distanza dalla parete posteriore, ma quanto meno?

- piedini smorzanti dovrei averne, lastre di marmo decisamente no, dove potrei procurarmele? spessore?

- flash o flush mount soluzione affascinante ma i gatti distruggerebbero tutto, a tal proposito si parla tanto di WAF ma secondo me andrebbe misurato e trattato anche il CRF (Cat Resistance Factor)

- i tube traps assomigliano terribilmente ai tiragraffi (vedi appunto il CRF), però questo potrebbe in qualche modo essere capovolto a mio vantaggio, piazzando quà e là enormi tiragraffi tipo questo (scherzo...ma anche no)



- pannelli di polistirolo decorati et similia, mi indicate qualche link cortesemente?

- sulle pareti a sx e a dx potrei mettere piccole librerie (altezza 150 cm max), può essere utile?

- la porta a dx è vetrata, potrebbe essere utile una tenda per coprirne il vetro?

Ho fatto la prova posizionando i diffusori su degli sgabelli a circa 1 metro dalla parete posteriore. Un piccolo ma riconoscibile miglioramento della scena. Ovviamente la posizione di ascolto non poteva che essere il fondo della stanza e quindi siamo, come si dice a Roma, da capo a dodici.

fritznet ha scritto:io risposte non ne ho, ma un paio di domande:

hai provato a mettere un brano in mono ed a riprodurlo prima solo da un diffusore e poi dall'altro?
le differenze in gamma bassa sono ancora notevoli?
banalissima (non offenderti, è successo a tutti almeno una volta) hai controllato le connessioni dei due diffusori? che siano in fase intendo...

Ti pare che mi offendo?! Non sono per niente esperto ed ogni consiglio è preziosissimo, tanto che ti dico che non so cosa intendi con precisione di provare se i diffusori sono in fase, cioè fare test con delle speciali tracce?

no no, assolutamente nulla di complicato, in questo caso intendo che la polarità di cavi e diffusori deve essere corretta... positivo dell'ampli e positivo del diffusore, negativo dell'ampli etc..

due diffusori collegati uno "giusto" e uno "sbagliato" (cioè con il positivo dell'ampli connesso al negativo del diffusore e il negativo dell'ampli connesso al positivo del diffusore) non azzerano il suono, come avverrebbe con due segnali uguali e contrari (in controfase) elettrici, per vari motivi, ma i bassi spariscono, o comunque suonano "strani", tutto qui

fritznet ha scritto:no no, assolutamente nulla di complicato, in questo caso intendo che la polarità di cavi e diffusori deve essere corretta... positivo dell'ampli e positivo del diffusore, negativo dell'ampli etc..

due diffusori collegati uno "giusto"  e uno "sbagliato" (cioè con il positivo dell'ampli connesso al negativo del diffusore e il negativo dell'ampli connesso al positivo del diffusore) non azzerano il suono, come avverrebbe con due segnali uguali e contrari (in controfase) elettrici, per vari motivi, ma i bassi spariscono, o comunque suonano "strani", tutto qui

no ho controllato i collegamenti sono ok.

mi interessa l'altra prova che dicevi di fare alternativamente sui due diffusori, serve un traccia mono?

non necessariamente, se usi un player software magari ha la funzione "mono", in ogni caso in pratica per i bassi è lo stesso (i bassi hanno scarsa localizzazione spaziale, quello che usiamo per localizzarli di solito sono le armoniche più alte, anche per il modo che hanno di propagarsi...)ma sarebbe meglio per questioni di psicoacustica, nel senso che riascoltare lo stesso brano in mono alternando i due diffusori ti dà la percezione di come suona il diffusore singolo nella sua posizione in ambiente, se il brano è in stereo il resto degli strumenti potrà falsare le impressioni facendoti sembrare un canale che suona più forte o meno forte a seconda di cosa ci hanno messo in fase di missaggio...

fritznet ha scritto:non necessariamente, se usi un player software magari ha la funzione "mono", in ogni caso in pratica per i bassi è lo stesso (i bassi hanno scarsa localizzazione spaziale, quello che usiamo per localizzarli di solito sono le armoniche più alte, anche per il modo che hanno di propagarsi...)ma sarebbe meglio per questioni di psicoacustica, nel senso che riascoltare lo stesso brano in mono alternando i due diffusori ti dà la percezione di come suona il diffusore singolo nella sua posizione in ambiente, se il brano è in stereo il resto degli strumenti potrà falsare le impressioni facendoti sembrare un canale che suona più forte o meno forte a seconda di cosa ci hanno messo in fase di missaggio...

come player uso foobar2000 ma non so se ha la funzione mono, domani proverò. grazie mille

ma onestamente quest'uomo oltre a mettere un tappeto e a disaccoppiare i diffusori dal mobile cosa può fare in un ambiente comune così e senza possibilità di sistemare diversamente i diffusori? ma davvero vi figurate che prima di ascoltare la musica si mette a pannellare la stanza e a coprire le superfici riflettenti? ma c'è chi fa di questa roba? mah...

altra cosa che potrebbe esserti utile (pur con tutte le limitazioni che ha) è una applicazione per smartphone che faccia analisi spettrale, non sono molto precise, ma a spanne ti aiuta a capire in quale porzione di spettro audio c'è il problema.

prego, vado a farmi le unghie sui diffusori di Enrico, intanto che dorme

lello non fare il disfattista, le vie del distributed mode thinking sono pressochè infinite

e, pensa, nessuno ancora gli ha suggerito di provare cavi di potenza che migliorano i bassi

in effetti stiamo parlando di un semplice e umile salotto; penso che mi limiterò a fare quello che dice lello e festa finita, poi se non ci sarà un modo per "riportare" i bassi sul divano vuol dire che ascolterò la musica in fondo alla stanza, che devo fà?

ci dormo un pò su ......

è chiaro che se fosse una caratteristica intrinseca della acustica della stanza, con interventi minimali ci fai poco, ma a me sembra strano, la stanza precedente era più piccola come cubatura? magari molto arredata? se aveva un'acustica molto assorbente e una cubatura più piccola magari ti sei abituato ad avere un rinforzo sui bassi.





magari te lo hano già suggerito, puoi provare a spostare i diffusori verso il fondo della parete, ad esempio giusto per provare l'effetto che fa

fritznet ha scritto: se aveva un'acustica molto assorbente e una cubatura più piccola magari ti sei abituato ad avere un rinforzo sui bassi.

ma scusa un'acustica molto assorbente non dovrebbe attenuare i bassi piuttosto che rinforzarli? meno delle frequenze più alte si.... ma rinforzare addirittura... oppure non sto capendo nulla di quello che sto cercando di studiare prima di acquistare pannelli e bass trap

lello64 ha scritto:

fritznet ha scritto: se aveva un'acustica molto assorbente e una cubatura più piccola magari ti sei abituato ad avere un rinforzo sui bassi.

ma scusa un'acustica molto assorbente non dovrebbe attenuare i bassi piuttosto che rinforzarli? meno delle frequenze più alte si.... ma rinforzare addirittura... oppure non sto capendo nulla di quello che sto cercando di studiare prima di acquistare pannelli e bass trap

una stanza medio piccola, molto arredata di mobili assorbenti (tappeti, letti, divani, librerie piene,poltrone, tende spesse) assorbe comunque poco in gamma bassa, attenuando la gamma media e alta potrebbe contribuire a porre in evidenza dei rinforzi sui bassi, se presenti

DrJack ha scritto:

fritznet ha scritto:no no, assolutamente nulla di complicato, in questo caso intendo che la polarità di cavi e diffusori deve essere corretta... positivo dell'ampli e positivo del diffusore, negativo dell'ampli etc..

due diffusori collegati uno "giusto"  e uno "sbagliato" (cioè con il positivo dell'ampli connesso al negativo del diffusore e il negativo dell'ampli connesso al positivo del diffusore) non azzerano il suono, come avverrebbe con due segnali uguali e contrari (in controfase) elettrici, per vari motivi, ma i bassi spariscono, o comunque suonano "strani", tutto qui

no ho controllato i collegamenti sono ok.

mi interessa l'altra prova che dicevi di fare alternativamente sui due diffusori, serve un traccia mono?

e se ci fosse un uscita invertita? Riccordi se nell'altro salotto i collegamenti all'ampli erano esattamente come sono Ora?

ha già controllato, è tutto ok, pare

@DrJacK:

- viato che le casse sono a sospensione pneumatica, risentono della parete posteriore molto meno di quelle con reflex posteriore.

- dai, Roma (la tua città) è piena di marmisti… lo spessore: almeno un paio di centimetri.

- anche un mio amico ha il CRF e i pannelli tutti graffiati Ma tanto li rimette via quando non servono.

- per i pannelli di polistirolo: sono soldi sprecati, non servono per il tuo problema di cancellazione dei bassi.

- dubito che le librerie possano migliorare la situazione: certamente cambiano l’acustica ma la cancellazione dei bassi rimane.

- coprire il vetro della porta vetrata potrebbe avere un impatto su altri parametri, non sulla cancellazione dei bassi.

- seguirei il consiglio di fritznet di provare in mono, con una sola cassa, muovendola in giro, per avere la prova del nove: se continui a non sentire i bassi, forse il problema è altro.

Temo, come dice lello64, che tu abbia pochi spazi di manovra alla fine… magari considera l’ascolto in cuffia quando vuoi la qualità sonora.

Se un domani decidi di avventurarti nell’acquisto di uno o più subwoofer, c’è un capitolo di questo famoso libro che suggerisce come usarli per domare i problemi con i bassi.

https://www.amazon.it/Sound-Reproduction-Acoustics-Psychoacoustics-Loudspeakers/dp/0240520092/ref=asap_bc?ie=UTF8

ci mandi una foto della parete posteriore?

fritznet ha scritto:

lello64 ha scritto:

ma scusa un'acustica molto assorbente non dovrebbe attenuare i bassi piuttosto che rinforzarli? meno delle frequenze più alte si.... ma rinforzare addirittura... oppure non sto capendo nulla di quello che sto cercando di studiare prima di acquistare pannelli e bass trap

una stanza medio piccola, molto arredata di  mobili assorbenti (tappeti, letti, divani, librerie piene,poltrone, tende spesse) assorbe comunque poco in gamma bassa, attenuando la gamma media e alta potrebbe contribuire a porre in evidenza dei rinforzi sui bassi, se presenti

interessante questa considerazione, la prendo buona per me per quello che sto facendo
riguardo al caso in questione, secondo me, per come la descrive avanti e dietro ecc ecc.... si sente bene quando non sente i bassi e quando sente il bassone sono effetti indesiderati della stanza...... ma a lui piacciono così.... questo per dire che se raddizzasse davvero l'acustica potrebbe rimanere deluso dell'ascolto in tutte le posizioni della stanza... magari mi sbaglio ma è facile che sia così....

lello64 ha scritto:

fritznet ha scritto:

una stanza medio piccola, molto arredata di  mobili assorbenti (tappeti, letti, divani, librerie piene,poltrone, tende spesse) assorbe comunque poco in gamma bassa, attenuando la gamma media e alta potrebbe contribuire a porre in evidenza dei rinforzi sui bassi, se presenti

interessante questa considerazione, la prendo buona per me per quello che sto facendo
riguardo al caso in questione, secondo me, per come la descrive avanti e dietro ecc ecc.... si sente bene quando non sente i bassi e quando sente il bassone sono effetti indesiderati della stanza...... ma a lui piacciono così.... questo per dire che se raddizzasse davvero l'acustica potrebbe rimanere deluso dell'ascolto in tutte le posizioni della stanza... magari mi sbaglio ma è facile che sia così....

interessante tutto questo.... non ho esperienza e orecchio allenato per comprendere dove finisce l'equilibrio e dove inizia l'effetto indesiderato che sconfina in quello che chiami "bassone" che però va a finire che mi piace

nella vecchia abitazione il salotto era più o meno uguale all'attuale come dimensioni, le casse però erano sul lato lungo e la posizione d'ascolto (il divano) era attaccato alla parete opposta, al contrario della situazione attuale in cui le casse sono sul lato corto e il divano è in mezzo alla stanza; la vecchia casa era un massiccio edificio con muri molto spessi, il salotto era effettivamente abbastanza "pieno" di arredamento e di oggetti, sui due lati corti c'erano la porta del salotto e una semplice finestra; la nuova casa è la tipica "palazzina" romana di 5 piani con muri e tramezzi di foratini ad isolamento termoacustico inesistente, l'arredamento del nuovo salotto è un po' più scarno e sulla parete opposta ai diffusori c'è una superficie finestrata maggiore (porta-finestra e una finestra a due ante che danno sul balcone)

nella vecchia abitazione non c'era il "bassone" ma c'era diciamo più equilibrio ed i bassi delle mie Canton non sparivano

ora invece sembrano quasi sparire nella posizione d'ascolto e ricomparire (più o meno gonfiati) 1,5 metri dietro

credo che l'unica cosa che puoi fare senza stravolgere quel luogo è di mettere un tappeto e convincere chi abita con te a sopportare due stand tra le palle
piuttosto che spostare pannelli sposti due stand
in quel modo puoi calibrare un po' meglio e trovare dei punti più indicati per i diffusori
ora come ora sono vicini, asimmetrici, attaccati alla parete e in un caso addirittura in un angolo (cosa che possono permettersi pochi diffusori senza generare casino)

lello64 ha scritto:
... si sente bene quando non sente i bassi e quando sente il bassone sono effetti indesiderati della stanza...... ma a lui piacciono così....

L'ho pensato subito anch'io

sportyerre ha scritto:

lello64 ha scritto:
... si sente bene quando non sente i bassi e quando sente il bassone sono effetti indesiderati della stanza...... ma a lui piacciono così....

L'ho pensato subito anch'io

ti ricordi quando eravamo piccoli che mettevamo le casse nell'angolo e agli amici dicevamo: senti che bassone!!!
poi arriva l'amico scafato e dice.... ma come cazzo le hai messe le casse?

lello64 ha scritto:

sportyerre ha scritto:

L'ho pensato subito anch'io

ti ricordi quando eravamo piccoli che mettevamo le casse nell'angolo e agli amici dicevamo: senti che bassone!!!
poi arriva l'amico scafato e dice.... ma come cazzo le hai messe le casse?

..e la manopola a sinistra tutta in senso orario da spaccare il fine corsa?
Non bastavano mai