Problema Prefet 2013 e Gainclone LM 3886

Da imbiffia Dom 5 Mar 2017 - 22:37

Salve a tutti, ho finito di realizzare il Prefet 2013 da usare con il mio Gainclone con LM3886
di Chipamp.com. Il Gainclone ha un potenziometro in ingresso da 100K Alps e un guadagno di 33db,
il Prefet 2013 ha un potenziometro in ingresso di 100K Alps.

Collegando il tutto non si riesce a gestire il volume, mettendo l'amplificatore al massimo il preamplificatore passa da zero a tutto volume con un millimetro di corsa del potenziometro, penso che sia dovuto all'eccessivo guadagno dell'amplificatore, per riuscire a gestire il volume, ma sempre con pochissima corsa del preamplificatore, devo alzare pochissimo l'amplificatore.

Il guadagno del Gainclone è dato da 1+ Rf/R3 pari a 1+22kohm/280ohm= 33db, quindi per diminuire il guadagno dovrei aumentare la R3
Il manuale riporta che non bisogna scendere sotto i 10 db di guadagno altrimenti l'ampli va in oscillazione.

Che consiglio mi date?

Da sonic63 Lun 6 Mar 2017 - 2:22

imbiffia ha scritto:Salve a tutti, ho finito di realizzare il Prefet 2013 da usare con il mio Gainclone con LM3886
di Chipamp.com. Il Gainclone ha un potenziometro in ingresso da 100K Alps e un guadagno di 33db,
il Prefet 2013 ha un potenziometro in ingresso di 100K Alps.

Collegando il tutto non si riesce a gestire il volume, mettendo l'amplificatore al massimo il preamplificatore passa da zero a tutto volume con un millimetro di corsa del potenziometro, penso che sia dovuto all'eccessivo guadagno dell'amplificatore, per riuscire a gestire il volume, ma sempre con pochissima corsa del preamplificatore, devo alzare pochissimo l'amplificatore.

Il guadagno del Gainclone è dato da 1+ Rf/R3 pari a 1+22kohm/280ohm= 33db, quindi per diminuire il guadagno dovrei aumentare la R3
Il manuale riporta che non bisogna scendere sotto i 10 db di guadagno altrimenti l'ampli va in oscillazione.

Che consiglio mi date?

non usare il pre Very Happy

Da imbiffia Lun 6 Mar 2017 - 8:41

Una soluzione piu tecnica...?😊

Da Smanetton Lun 6 Mar 2017 - 9:07

A occhio (e da purista), se usi il Gainclone come finale, dovresti rimuovere il suo potenziometro. Ma, se ti accontenti, puoi tenerlo al massimo. Come faccio io con i miei DAC che fanno anche da pre a vari amplificatori.
Nel tuo caso, potrebbe esserci il potenziometro del pre difettoso. È la prima cosa che verificherei con un tester.
Peraltro, è un logaritmico (che sarebbe giusto, marchiato "B") o un lineare ("A")?

P.S.
Io seguo la stessa filosofia di Sonic63: meno roba c'è su un percorso di segnale e meglio è.
In altre parole, tutto quello che si mette in più "altera"; ma magari le micro-alterazioni vengono percepite al nostro orecchio come "buon suono". Cool

Da sonic63 Lun 6 Mar 2017 - 11:04

imbiffia ha scritto:Una soluzione piu tecnica...?😊

puoi scendere il guadagno dell' LM3886 a 20db.

Da imbiffia Lun 6 Mar 2017 - 11:27

Si il potenziamento é un logaritmico Alps RK27 da 100K.
Ma se porto il guadagno a 20, di conseguenza la potenza massima dell'amplifiatore diminuisce ??

Da sonic63 Lun 6 Mar 2017 - 11:31

imbiffia ha scritto:Si il potenziamento é un logaritmico Alps RK27 da 100K.
Ma se porto il guadagno a 20, di conseguenza la potenza massima dell'amplifiatore diminuisce ??

no, perchè dovrebbe?

Da imbiffia Lun 6 Mar 2017 - 11:46

Meno guadagno meno tensione in uscita a parità di segnale d'ingresso...
Per eliminare il potenziometro potrei cortocircuitare il pin centrale con quello d'ingresso tramite un interruttore, in questo modo potrei scegliere di usarlo come finale o con controllo volume.

Da sonic63 Lun 6 Mar 2017 - 12:41

imbiffia ha scritto:Meno guadagno meno tensione in uscita a parità di segnale d'ingresso...
Per eliminare il potenziometro potrei cortocircuitare il pin centrale con quello d'ingresso tramite un interruttore, in questo modo potrei scegliere di usarlo come finale o con controllo volume.

<<Meno guadagno meno tensione in uscita a parità di segnale d'ingresso...>>
e non è quello che vuoi?
Il guadagno è una cosa la potenza in uscita un'altra.
Se il tuo finale puè erogare al massimo, per es., 15V sul carico(che su 8 Ohm sono 28W) se guadagna 10 volte arriverà alla massima potenza con 1,5V in ingresso, se guadagna 20 volte arriverà al massimo con 0,75V, ma la potenza massima sarà sempre la stessa(e dipende dalla tensione d'alimentazione meno le perdite del circuito).
Come dici tu sarebbe troppo bello Very Happy

...se ad un finale faccio guadagnare 10 mi darà x potenza se lo facessi guadagnare 100 mi darebbe x per 10 Watt? Troppo facile ....ma non è così.
Riguardo all'interruttore...se metti al massimo il potenziometro è la stessa cosa.

Da dinamanu Lun 6 Mar 2017 - 13:35

bypassalo con una saldatura ,i contatti striscianti non sono mai il massimo

Da imbiffia Lun 6 Mar 2017 - 13:56

Ma nessuno ha avuto il mio problema con il Prefet usato assieme ad un Gainclone con LM3886?
Possibile che solo il mio ha un guadagno di 30?

Da sonic63 Lun 6 Mar 2017 - 14:17

imbiffia ha scritto:Ma nessuno ha avuto il mio problema con il Prefet usato assieme ad un Gainclone con LM3886?
Possibile che solo il mio ha un guadagno di 30?

Ma scusami, qual'è stò problema?
L'LM3886 che hai è stato dimensionato per funzionare come integrato e ha il guadagno necessario ad un'integrato, tant'è che ha un bel potenziometro del volume.
E non guadagna 30, come scrivi, ma guadagna 30 db che significa un guadagno in tensione di circa 80 volte, il che significa che se ci metti davanti un pre che guadagna circa 5 volte se dalla sorgente escono 100mV in uscita all'ampli hai 40V che il tuo ampli non può erogare, quindi clipping esagerato.
Allora o togli il pre.(secondo me la soluzione migliore che così con 30 db di guadagno LM3886 ti suona meglio)
Oppure abbassi il guadagno dell'LM3886 portandolo a valori da finale(e ci togli il pot(che è meglio, chè due pot. non servono a niente), cioè un guadagno di circa 20 volte.

Da imbiffia Lun 6 Mar 2017 - 23:01

Ho risolto...ho girato i fili sui pin esterni del potenziometro....ora va bene.

Da sonic63 Mar 7 Mar 2017 - 1:00

imbiffia ha scritto:Ho risolto...ho girato i fili sui pin esterni del potenziometro....ora va bene.

Mi fa piacere che hai risolto.
Ma non capisco cosa era successo, cosa significa ho girato i fili sui pin esterni?

Da Smanetton Mar 7 Mar 2017 - 6:11

imbiffia ha scritto:Ho risolto...ho girato i fili sui pin esterni del potenziometro....ora va bene.

Shit happens...
Però, adesso, ci devi dire che cosa senti di diverso nel tuo Gainclone con e senza pre!

Da imbiffia Mar 7 Mar 2017 - 6:29

Il potenziometro non è saldato direttamente sulla PCB ma collegato con fili twistati , e dato che il volume funzionava al contrario, cioè ruotando in senso orario il volume si abbassava, ho invertito i pin esterni del potenziometro...
Possibile che essendo logaritmico cambia il valore ohmico rispetto a massa in base a come si trova montato ? Oppure sto perdendo tutte le nozioni di elettronica....

Per smanetton.....
Ho risolto alle 23 e non mi sembrava il caso di provare l'impianto a quell'ora....appena lo provo ti dico.

Da dinamanu Mar 7 Mar 2017 - 10:03

ma allora basta dall'rca vai direttamente allo stampato

Da Charli48 Mar 7 Mar 2017 - 11:00

imbiffia ha scritto:Il potenziometro non è saldato direttamente sulla PCB ma collegato con fili twistati , e dato che il volume funzionava al contrario, cioè ruotando in senso orario il volume si abbassava, ho invertito i pin esterni del potenziometro...
Possibile che essendo logaritmico cambia il valore ohmico rispetto a massa in base a come si trova montato ? Oppure sto perdendo tutte le nozioni di elettronica....

Per smanetton.....
Ho risolto alle 23 e non mi sembrava il caso di provare l'impianto a quell'ora....appena lo provo ti dico.

Se vedi la curva dei pot logaritmici capisci che invertendo il collegamento con piccole variazioni di angolo
di rotazione la resistenza cambia molto ed il volume diventa irregolabile.

Problema Prefet 2013 e Gainclone LM 3886 _110