consigli impianto ascolto musica liquida e cd

Da goliagol Lun 27 Nov 2017 - 12:57

Salve,vorrei cortesemente un consiglio per impianto: dovrei acquistare un all in one oppure prendere i vari componenti singolarmente? vorrei ascoltare mp3 di buona qualita' e connettere il lettore cd.
Non sono molto pratico...budget 4-550 eu. Grazie

Da Masterix Lun 27 Nov 2017 - 14:18

goliagol ha scritto:Salve,vorrei cortesemente un consiglio per impianto: dovrei acquistare un all in one oppure prendere i vari componenti singolarmente? vorrei ascoltare mp3 di buona qualita' e connettere il lettore cd.
Non sono molto pratico...budget 4-550 eu. Grazie

Se ascolti principalmente MP3 prendi un All-In-One, spendere di più per dei componenti separati sarebbe inutile.

PS: "mp3 di buona qualità" per me è un'ossimoro. Very Happy

Da goliagol Lun 27 Nov 2017 - 16:38

PS: "mp3 di buona qualità" per me è un'ossimoro. Very Happy

[/quote]
Ahahaha si scusami.
quale dispositivo posso valutare,anche usato, e magari quali casse posso abbinare?

Da Kha-Jinn Lun 27 Nov 2017 - 23:37

Prenditi l'Onkyo A-9010 a 200€ e scegli un paio di casse di tuo gradimento da questa lista:
https://www.tomshw.it/forum/threads/casse-per-portatile-sound-blaster-x-fi-hd-budget-250-euro.672302/#post-6528987
Alcune non sono più disponibili, un giorno mi deciderò ad aggiornare il post.

PS: un MP3 320kbps di una registrazione e mastering ben fatti suona 10.000 volte meglio di un DSD512 di una registrazione o di un remaster recente ipercompresso, ma ormai si è diffusa la credenza che se non c'è il numerino grosso accanto alla risoluzione allora non vale la pena ascoltare come si deve...

Da mumps Lun 27 Nov 2017 - 23:41

ho ascoltato così tanti album da 2giga e più che suonavano da schifo che ho perso il conto..

Da Kha-Jinn Lun 27 Nov 2017 - 23:50

mumps ha scritto:ho ascoltato così tanti album da 2giga e più che suonavano da schifo che ho perso il conto..

consigli impianto ascolto musica liquida e cd IKIFEEL

Da lello64 Mar 28 Nov 2017 - 0:29

però scusate... domandatevi come suona l'mp3 buono rispetto allo stesso disco in wav.... non dico nemmeno in alta risoluzione... se no... che paragoni fate?
è chiaro che fa di meno una codifica sacrificata rispetto ad una registrazione fiacca.... ma confrontate mp3 vs wav, flac, aiff o quello che sia a parità di disco....

Da Kha-Jinn Mar 28 Nov 2017 - 1:03

lello64 ha scritto:però scusate... domandatevi come suona l'mp3 buono rispetto allo stesso disco in wav.... non dico nemmeno in alta risoluzione... se no... che paragoni fate?
è chiaro che fa di meno una codifica sacrificata rispetto ad una registrazione fiacca.... ma confrontate mp3 vs wav, flac, aiff o quello che sia a parità di disco....

Non c'entra, Lello, il discorso è diverso, è il rabbrividire davanti agli MP3 quando poi dati alla mano distinguere un MP3 da un lossless non è cosa semplice.
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/09/412271433/audio-quality-quiz-results-you-did-slightly-better-than-guessing-randomly
Per me è meglio godersi la musica che stare li a crucciarsi con la risoluzione, tanto la musica registrata bene suona bene ovunque, mentre quella fatta male non c'è formato lossless che possa salvarla.

Da Masterix Mar 28 Nov 2017 - 9:18

Kha-Jinn ha scritto:...il discorso è diverso, è il rabbrividire davanti agli MP3 quando poi dati alla mano distinguere un MP3 da un lossless non è cosa semplice.

In uno dei miei hard disc ho ancora circa 80Gb di files in mp3 che stanno lì a fare muffa. Ormai quasi tutti quegli album, tranne qualcuno introvabile, li ho anche in flac, e la differenza tra i due formati, nel mio impianto e con le mie orecchie, la sento eccome.
Sarà psicoacustica, suggestione, avrò le mie fisime? Può darsi, ma intanto gli mp3 continuo a schifarli senza rimpianti. Smile

Per come la vedo io, se un album è registrato male suonerà male sia in flac che in mp3, se è ben registrato in flac suonerà sempre meglio dell'mp3.

Da giucam61 Mar 28 Nov 2017 - 10:16

Da mumps Mar 28 Nov 2017 - 11:15

[quote="Masterix"]

Kha-Jinn ha scritto:
Per come la vedo io, se un album è registrato male suonerà male sia in flac che in mp3, se è ben registrato in flac suonerà sempre meglio dell'mp3.

questo è chiaro, il problema però come dice giustamente kha-jinn è un altro.
prendiamo ad esempio i led zeppelin perché è una prova che ho fatto questi giorni ma vale lo stesso per tutti gli altri, nell'hard disk ho qualche decina di giga di loro dischi (tutti lossless) e la quasi totalità suona male, c'è un rumore di fondo elevatissimo vuoi perché sono rip degli lp vuoi perché sono rip di remaster o vuoi perché il tipo che lo ha rippato ha usato un software così così ecc ecc
ok, chiaramente c'è più dinamica in un file di 2 giga che in un mp3 da 100mega però se per "gustarmi" sta dinamica mi devo senti un frrrsschchchss sotto fisso preferisco ascoltare l'autorip di amazon o il download code dell'lp almeno suonano pulito.
in cuffia poi il problema è esponenziale e finisce che ascolto tutt'altro.
stesso disco, stessa edizione, possibile che suoni meglio un mp3 del relativo file in alta risoluzione?
possibilissimo, anzi, molto frequente.
parlo di quello che si trova in rete perché ad esempio l'altro giorno ho scaricato il file audio hd che era incluso con counterparts dei rush e mette paura.

Da ftalien77 Mar 28 Nov 2017 - 11:59

L'opener ha un'esigenza e la può soddisfare con quel budget. Il motivo per cui ascolterà MP3 può anche essere valido, magari usa sistemi streaming legali che sono MP3, OGG o altro.

Sempre meglio ascoltare al meglio un MP3 che rubare FLAC in rete.

Da mumps Mar 28 Nov 2017 - 12:21

ftalien77 ha scritto:L'opener ha un'esigenza e la può soddisfare con quel budget. Il motivo per cui ascolterà MP3 può anche essere valido, magari usa sistemi streaming legali che sono MP3, OGG o altro.

Sempre meglio ascoltare al meglio un MP3 che rubare FLAC in rete.

sì, original poster haun esigenza e effettivamente la discussione è andata un po' ot comunque sono d'accordo con kha jinn nel consigliare l'onkyo, gli avanza anche abbastanza per due bei diffusori.
l'ultima parte invece non l'ho capita..meglio in che senso?
meglio per chi vende?
meglio per la morale?

Da lello64 Mar 28 Nov 2017 - 12:34

si ma... il thread starter dove lo mettiamo.... ahooo ... ah whats american...

Da Masterix Mar 28 Nov 2017 - 13:40

lello64 ha scritto:si ma... il thread starter dove lo mettiamo.... ahooo ... ah whats american...

ftalien77 ha scritto:Sempre meglio ascoltare al meglio un MP3 che rubare FLAC in rete.

Non ho capito... per te è automatico che chi ascolta un file FLAC lo scarica illegalmente mentre lo stesso file in MP3 no? Mmm

Da mumps Mar 28 Nov 2017 - 13:53

mi sa di sì...come è automatico dare del ladro a caso a persone che neanche conosci per motivi che neanche capisci.

riguardo gli inglesismi, sono d'accordo che certe volte suonano un po' forzati però ormai sono di uso comune anche in forum non anglofili..e op significa original poster, non opener.

Da Kha-Jinn Mar 28 Nov 2017 - 14:09

Masterix ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto:...il discorso è diverso, è il rabbrividire davanti agli MP3 quando poi dati alla mano distinguere un MP3 da un lossless non è cosa semplice.
In uno dei miei hard disc ho ancora circa 80Gb di files in mp3 che stanno lì a fare muffa. Ormai quasi tutti quegli album, tranne qualcuno introvabile, li ho anche in flac, e la differenza tra i due formati, nel mio impianto e con le mie orecchie, la sento eccome.
Sarà psicoacustica, suggestione, avrò le mie fisime? Può darsi, ma intanto gli mp3 continuo a schifarli senza rimpianti.
Per come la vedo io, se un album è registrato male suonerà male sia in flac che in mp3, se è ben registrato in flac suonerà sempre meglio dell'mp3.

Dimostralo:
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality
Poi abbi l'onestà di pubblicare i tuoi risultati e sopratutto di dire se il file lossless l'hai sempre riconosciuto al volo o ti ci sono voluti più ascolti.

Per dare un senso alla cosa qui c'è il mio risultato:

Spoiler:

Per l'ascolto ho usato le mie Silver RX8, il Marantz PM6005 col suo DAC, Chromecast Audio su ottico con cast da Chrome su Ubuntu Mate 17.10 senza nessuna ottimizzazione per l'audio (non so nemmeno se ne esistano). Ovviamente cavo ottico da 7€ e filo elettrico da 2,5mm per le casse visto che qui abbiamo dei filosofi del cavo.
Alla fine ho riconosciuto 5 WAV su 6 mentre su un brano ho selezionato l'MP3 320kbps. Per la cronaca l'MP3 128kbps si riconosce facilmente, su questo non ci sono dubbi, l'MP3 320kbps e il WAV lossless invece mi hanno richiesto circa 3-4minuti di ascolti per brano. Ripeterò il test quando mi arriverà il Musical Fidelity V90-DAC, il DAC del Marantz ha i suoi limiti.

Da lello64 Mar 28 Nov 2017 - 14:25

però scusate, quando vediamo quelli che si accaniscono con i fusibilini, le prese, i fili ecc.. li pigliamo per il culo perchè asseriamo che non riescono a distinguere le differenze e buttano soldi
tu mi dici che si fa 5 su 6 a fare un test, quindi direi che è distinguibile, e bisogna rinunciare a questo plus distinguibile in nome di cosa?
della praticità con il costo al giga attuale?
se parliamo di un servizio di streaming ok, la praticità vince su tutto
ma se devo storare (facciamolo anche noi masterix!!! awhatsmanegooo...) delle canzoni che mi piacciono, perchè non comprarli/arrubarli nel formato migliore che posso permettermi/arrubbare?
poi, i file ad alta risoluzione, se vengono arrubbati, è facile che abbiano una origine peggiore di un mp3 buono, lo fanno per scoraggiare chi arrubba
lo dico per chi li arrubba... lo so che siamo in tanti a non farlo (eh eh eh...)
io di test diretti con i dischi non ne ho fatti
ma le prove le ho fatte con il sequencer per capire se potevo o meno risparmiare spazio e risorse quando è in esecuzione
a passare da un progetto da 44.1 - 16 a 44.1 - 24 capperi se si sente la differenza, cambiando quindi la sola risoluzione e non il sample rate...

Da Masterix Mar 28 Nov 2017 - 14:36

Kha-Jinn ha scritto:Dimostralo:
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality
Poi abbi l'onestà di pubblicare i tuoi risultati e sopratutto di dire se il file lossless l'hai sempre riconosciuto al volo o ti ci sono voluti più ascolti.

Dimostralo? Shocked

E 'ndo 'stamo, in tribunale?

Se rileggi il mio post vedrai che ho scritto "nel mio impianto e con le mie orecchie", il che non vuol dire che ritenga gli "strumenti" a mia disposizione migliori dei tuoi, vuol dire solo che per me è così, punto. Se non noti differenze significative tra un FLAC e un'MP3 buon per te, per quanto mi riguarda ognuno può ascoltare quello che vuole come vuole ma non mi sento in dovere di dimostrare niente a nessuno.

Da Kha-Jinn Mar 28 Nov 2017 - 14:37

lello64 ha scritto:però scusate, quando vediamo quelli che si accaniscono con i fusibilini, le prese, i fili ecc.. li pigliamo per il culo perchè asseriamo che non riescono a distinguere le differenze e buttano soldi
tu mi dici che si fa 5 su 6 a fare un test, quindi direi che è distinguibile, e bisogna rinunciare a questo plus distinguibile in nome di cosa?
della praticità con il costo al giga attuale?
se parliamo di un servizio di streaming ok, la praticità vince su tutto
ma se devo storare (facciamolo anche noi masterix!!! awhatsmanegooo...) delle canzoni che mi piacciono, perchè non comprarli/arrubarli nel formato migliore che posso permettermi/arrubbare?
poi, i file ad alta risoluzione, se vengono arrubbati, è facile che abbiano una origine peggiore di un mp3 buono, lo fanno per scoraggiare chi arrubba
lo dico per chi li arrubba... lo so che siamo in tanti a non farlo (eh eh eh...)
io di test diretti con i dischi non ne ho fatti
ma le prove le ho fatte con il sequencer per capire se potevo o meno risparmiare spazio e risorse quando è in esecuzione
a passare da un progetto da 44.1 - 16 a 44.1 - 24 capperi se si sente la differenza, cambiando quindi la sola risoluzione e non il sample rate...

Ok, Lello, ma come ho già detto mi sono dovuto mettere li diversi minuti ad ascoltare e riascoltare finché non credevo di aver trovato il file lossless. Io non penso che qualcuno si metta ad ascoltare la musica in questo modo, anche perché io mi sono concentrato sui suoni e non sulla musica in se.

Per concludere che mi sarei anche rotto delle solite discussioni, io non ho problemi ad ammettere che se entrassi in una stanza con della musica in riproduzione, indipendentemente dall'impianto audio non saprei dire assolutamente se il brano X che sto ascoltando sia un FLAC o un MP3 320kbps, forse forse un MP3 128kbps si se il volume è abbastanza alto da mettere in risalto la distorsione, ma niente di più e penso che in tanti, per non dire tutti, sono nella mia stessa condizione.
E allora dico, perché rompere l'anima a quel poveretto che vuole solo ascoltarsi un po' di musica in santa pace? Che senso ha dirgli che per gli MP3 deve prendersi un coso di cacca quando in realtà la musica può godersela con qualsiasi formato?

Da lello64 Mar 28 Nov 2017 - 14:48

Kha-Jinn ha scritto:
Che senso ha dirgli che per gli MP3 deve prendersi un coso di cacca quando in realtà la musica può godersela con qualsiasi formato?

questo è un altro discorso... la sorgente deve essere dignitosa comunque... non fosse altro che la persona potrebbe affinare le proprie scelte e quindi castrarlo dal principio wouldn't be a farsighted choice.... as a beginner... you know what I mean awhatsamanago? Smile

Da Masterix Mar 28 Nov 2017 - 15:09

Kha-Jinn ha scritto:E allora dico, perché rompere l'anima a quel poveretto che vuole solo ascoltarsi un po' di musica in santa pace? Che senso ha dirgli che per gli MP3 deve prendersi un coso di cacca quando in realtà la musica può godersela con qualsiasi formato?

Non mi sembra di aver rotto l'anima a qualcuno, ho dato il mio parere ad una domanda di goliagol e tu ne hai dato uno diverso, come succede spesso in qualsiasi forum. Dov'è il problema? Questo per te significa rompere l'anima a qualcuno? Visto che questo è un forum in cui si discute di HiFi, oltre che di musica, credo sia normale prendere in considerazione anche la qualità dei supporti da riprodurre. Sei convinto, dopo aver fatto le tue prove, che un file MP3 sia indistinguibile da un FLAC? Per me va benissimo, io la vedo, anzi la sento, diversamente e non mi interessa far cambiare idea a te o ad altri, manco a quelli che ascoltano Rabagliati sul 78 giri de nonno.
Ma ti disturba così tanto l'idea che qualcuno possa pensarla in modo diverso dal tuo?

lello64 ha scritto:...wouldn't be a farsighted choice.... as a beginner... you know what I mean awhatsamanago?

America', facce Tarzan! Laughing

Da ftalien77 Mar 28 Nov 2017 - 16:42

mumps ha scritto:mi sa di sì...come è automatico dare del ladro a caso a persone che neanche conosci per motivi che neanche capisci.

Non ho dato del ladro a nessuno, stavo solo sostenendo che forse "colui che ha aperto la discussione", per non dire "opener", ci ha indicato come esigenza l'ascolto di MP3 perché FORSE intende sfruttare l'economica e legale proposta dei vari sistemi di streaming, o magari ha una sua collezione di MP3 acquistati, poi può anche non essere così, ma è stato lui ad aprire il topic scrivendo "MP3" e non FLAC.

Siccome risulta diffusa l'abitudine a reperire FLAC HD (e non) in modo illegale, perché la qualità dei sistemi streaming è considerata insufficiente soprattutto se si posseggono impianti buoni, mi sono permesso di suggerire che anche per ascoltare MP3 si possono usare sistemi mediocri e sistemi non mediocri e che se hai un sistema non mediocre sei più onesto ad ascoltare l'MP3 dei poveri che il FLAC rubato.

Non volevo, con questo, accusare chicchessia.

Se preferite consideratelo un mio pallino: meglio un centesimo che va nelle tasche dell'artista che un deca non speso in musica (rubata) e dirottato sull'impianto.

Perché per me tutto il ferro del mondo potrebbe finire sotto una pressa, ma la musica deve rimanere.

Da ftalien77 Mar 28 Nov 2017 - 16:50

Sul discorso qualità, per tornare in ~~topic~~ azz, scusate, in tema vorrei dire la mia: se uso Deezer sul Grundig sono CERTO di godere di più che usando Deezer su un compattino o su altri impianti da me ascoltati (pochi, invero).

Quindi non concordo sull'assunto "se ascolti MP3 vola basso con l'impianto", perché le qualità di un impianto buono, per me, non vengono annullate ascoltando MP3 ad alto ~~bitrate~~ azz scusate, intendevo a minor compressione.

Da Kha-Jinn Mar 28 Nov 2017 - 16:53

Masterix ha scritto:Non mi sembra di aver rotto l'anima a qualcuno, ho dato il mio parere ad una domanda di goliagol e tu ne hai dato uno diverso, come succede spesso in qualsiasi forum. Dov'è il problema? Questo per te significa rompere l'anima a qualcuno? Visto che questo è un forum in cui si discute di HiFi, oltre che di musica, credo sia normale prendere in considerazione anche la qualità dei supporti da riprodurre. Sei convinto, dopo aver fatto le tue prove, che un file MP3 sia indistinguibile da un FLAC? Per me va benissimo, io la vedo, anzi la sento, diversamente e non mi interessa far cambiare idea a te o ad altri, manco a quelli che ascoltano Rabagliati sul 78 giri de nonno.
Ma ti disturba così tanto l'idea che qualcuno possa pensarla in modo diverso dal tuo?

Sigh, mi sembra di parlare al muro... Non ho detto da nessuna parte che MP3 e Flac, o qualsiasi altro formato lossless, siano indistinguibili uno dall'altro, fino a prova contraria ho mostrato i miei risultati del test su npr.org che dicono che invece è possibile distinguerli, ma serve un impegno tale da far perdere di senso alla cosa durante un ascolto normale.

Non mi da fastidio che tu abbia un'opinione diversa dalla mia, mi da fastidio invece vedere dare sentenze su basi errate che magari potrebbero portare un utente ad un acquisto errato. Un MP3 320kbps preso da un master decente suona bene, è una sorgente con la sua qualità e lo dimostra il fatto che in un test in cieco, quindi niente "secondo il mio orecchio" ma con tutto in bella vista, serve un certo impegno e un impianto di qualità dal decente in su per poterlo distinguere da un file lossless. In ogni caso io sono uno e di sicuro non faccio statistica, cerca online e vedrai che tantissimi test in cieco hanno dimostrato che dietro i formati ad alta risoluzione c'è un po' di verità ma tantissima fuffa.

Vuoi un esempio concreto di situazione in cui non conviene assolutamente spendere troppo? Questo mi è capitato ieri, qui si che ci sono gli estremi per dissuadere dall'acquisto:
https://www.tomshw.it/forum/threads/consiglio-giradischi-200€.680329/