scelta DAC o AMPLI/DAC "definitivo" - mia lista - un vostro aiuto/consiglio

ciao a tutti,
dopo varie letture di interessantissimi post in questo forum e grazie alle vs risposte in altre sezioni e ricerche sparse sul web,
sono arrivato a questa lista "finale":

Pro-Ject Pre Box s2 Digital (AMP/DAC)
SMSL M7   (AMP/DAC)
AUDIO-GD NFB-11.28 ES9028   (AMP/DAC)
Schiit Modi 2 Uber + Magni 2 Uber  (DAC + AMP)
Pro-Ject DAC Box S2+   (solo DAC)
SMSL M8A   (solo DAC)

eventualmente anche un:
M2Tech Young usato   (solo DAC)
Chord Mojo usato   (AMP/DAC)
ma queste due le vedo come scelte "più remote"...

budget: posso arrivare a circa 350/400€

dotazione attuale:
pc win7(foobar) + Arcam rDAC + vecchio ampli Technics con uscita cuffie collegata alle AKG K701 , ma avrò tra poco un ampli Marantz PM6006.
...
ebbene non so decidermi...
tra l'altro, come vedete sopra, non so bene se voglio un oggetto che incorpori "Ampli cuffie + DAC" o "solo DAC";
su questo potrei dire che il Marantz PM6006 in arrivo sicuramente è un "amplificatore" ovviamente e potrebbe quindi "fare le veci" di un "Ampli cuffie" con un DAC collegato ad esso, dico bene ?
però ho anche letto che l'uscita cuffie del PM6006 non è così "buona" (l'ho letto in recensioni estere sparse ma spero non sia vero o siano solo impressioni soggettive)
quindi non so se è una buona idea prendere un "solo DAC" tra quelli sopra e metterlo in ingresso ottico o coassiale al PM6006.
altra cosa importante direi fondamentale è che il "solo dac" o "AMP/dac" che sceglierò, deve essere nettamente superiore al mio Arcam rDAC, altrimenti "il gioco non vale la candela".

attendo vs preziosi consigli, ed ovviamente potete suggerirmi anche altri DAC o AMP/DAC nell'ambito del mio budget, che non ho preso in considerazione sopra perchè semplicemente non li conosco o ignoro la loro esistenza...

grazie a chi potrà rispondermi ed aituarmi nella scelta!
ciao

Tra quelli che hai segnalato l'Audio-gd è, a mio avviso, di una buona spanna superiore agli altri DAC citati.
Tra l'altro ha una sezione cuffie di tutto rispetto, con i suoi 1800 mW/50 Ohm ti permetterebbe di pilotare a dovere le sempre ostiche K-701, per non parlare dell'impostazione timbrica caratteristica del marchio che andrebbe a meraviglia col le tue AKG.

Però aspetta, di sicuro arriverà qualcuno a consigliarti lo stack Schiit.

Aspetta che ti arrivi l'ampli, prova con le tue orecchie sia l'uscita cuffia che il dac interno e poi trai le conclusioni.
Magari sei già soddisfatto così...

Un dubbio...
Il nostro brc2012 non nomina mai i diffusori: ma li ha o no?

Masterix ha scritto:Tra quelli che hai segnalato l'Audio-gd è, a mio avviso, di una buona spanna superiore agli altri DAC citati.
Tra l'altro ha una sezione cuffie di tutto rispetto, con i suoi 1800 mW/50 Ohm ti permetterebbe di pilotare a dovere le sempre ostiche K-701, per non parlare dell'impostazione timbrica caratteristica del marchio che andrebbe a meraviglia col le tue AKG.
Però aspetta, di sicuro arriverà qualcuno a consigliarti lo stack Schiit.

grazie!
in effetti avevo letto che se ne parlava in un post..ora non ricordo quale..forse eri proprio tu a parlarne bene..
poi sono andato a vedermi le caratteristiche e non mi sembrava per niente male e quindi l'ho accluso nella lista..
anche se a dir la verità non ho trovato molto su internet a riguardo..e nemmeno dove acquistarlo eventualmente
probabilmente non ho cercato così bene...  

giucam61 ha scritto:Aspetta che ti arrivi l'ampli, prova con le tue orecchie sia l'uscita cuffia che il dac interno e poi trai le conclusioni.
Magari sei già soddisfatto così...

è arrivato!  
ma non ho ancora avuto tempo di metterlo su..lo farò al più presto.. grazie per il consiglio!
ti farò sapere..so solo che il pacco è molto pesante  

Masterix ha scritto:Un dubbio...
Il nostro brc2012 non nomina mai i diffusori: ma li ha o no?

hai ragione..li ho li ho
ho diffusori Mission LX-2 e Wharfedale diamond 220
le Mission le trovo molto equilibrate ed ottime! (alle mie orecchie si intende)
ma anche le Wharfedale non sono male (attualmente però sono in altro locale)
quindi sono le Mission LX-2 collegate nella catena citata nel mio post

brc2012 ha scritto:

Masterix ha scritto:Un dubbio...
Il nostro brc2012 non nomina mai i diffusori: ma li ha o no?

hai ragione..li ho li ho

 

brc2012 ha scritto:...a dir la verità non ho trovato molto su internet a riguardo..e nemmeno dove acquistarlo eventualmente
probabilmente non ho cercato così bene...  

In Italia Audio-gd non ha un distributore, per acquistare bisogna rivolgersi ad Audiophonics (F) o Magna HiFi (NL).
Nel caso ti consiglio il secondo, non fosse per il fatto che hanno anche un laboratorio interno per l'eventuale assistenza diretta post vendita, Audiophonic non effettua assistenza ma rispedisce i prodotti in Cina per le riparazioni.

Una recensione trovata online...

https://translate.google.it/translate?sl=auto&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fgavinsgadgets.com%2Ftag%2Faudio-gd-nfb-11-28-txco-amanero-usb-dac-headphone-amp-review%2F&edit-text=

grazie molto Masterix per le info!
mi sono letto la recensione dell'audio-gd anche in lingua originale (l'inglese lo conosco bene)
che dire..per niente male!
ora forse la scelta si fa meno ardua...ma sono ancora troppo indeciso..
se qualcun altro che conosce i devices citati nella mia lista, mi può dare altri pareri su di essi,
non potrà che aituarmi nella scelta..
mi attira molto anche il Pro-Ject Pre Box s2 Digital..ma anche gli SMSL
però devo tenere anche in considerazione ciò che tu hai scritto poc'anzi, ovvero che l'audio-gd è superiore agli altri citati..
cosa ne pensi dell'M2Tech Young ?
pensavo che "sulla carta" dovesse essere quello superiore a tutti gli altri citati..ma potrei benissimo sbagliarmi, oltre al problema poi di trovarlo usato a buon prezzo..

brc2012 ha scritto:cosa ne pensi dell'M2Tech Young ?

Non l'ho mai ascoltato, ma in rete trovi molte recensioni e discussioni sui vari forum. Se poi prima dell'acquisto hai la possibilità di ascoltarlo nel tuo impianto... tanto meglio.

Tra quelli che hai elencato il Pro-Ject Pre Box S2 Digital ha un'uscita cuffie molto scarsa; l'SMSL M7 è messo anche peggio e l'uscita variabile lo renderebbe scomodo per il tuo utilizzo; l'Audio GD NFB-11.28 ha la potenza e la qualità che cerchi; il combo Schiit è ottimo ma col tuo budget andrei di Modi Multibit e Magni 3; Pro-Ject DAC Box S2+ e SMSL M8A sono ok se collegati ad un amplificatore cuffie esterno; l'M2Tech Young dipende dal prezzo a cui lo trovi; il Chord Mojo è ottimo ma è più un dispositivo portatile, dubito aggiunga nulla rispetto ai modelli sopracitati a parte la batteria, ovvero prendilo in considerazione solo se pensi di usare le cuffie in mobilità col cellulare.

L'idea di provare prima con l'amplificatore che ti ritrovi sarebbe la cosa più saggia da fare.

ti ringrazio molto per la preziosa carrellata di info sui dac!  
vedo anche tu che "eleggi" l'Audio GD NFB-11.28 al primo posto tra quelli da me citati..un'altra conferma dico..  
oggi ho provato finalmente l'ampli Marantz PM6006 (come suggerito da te e da giucam61)
ebbene..devo dire che suona proprio bene!!  sono contento dell'acquisto
devo ammettere anche però che non si discosta di molto dal "sound" del mio vecchio technics..intendo dire..non lo sento "stravolto" anzi molto vicino al vecchio ampli in termini di timbrica dico, quello che percepisco nel nuovo forse è una maggior pulizia generale, forse un pò di chiarezza in più, ma ripeto non è "un altro mondo" ecco.(ho provato sia "source direct" che non, e non sentivo differenze)
sempre imho rispetto alle mie umili orecchie eh..ovviamente..
l'ho provato con le AKG K701 e sempre imho le pilota senza problemi, anzi, il volume non lo potevo alzare più di 1/4 pena il suono diventava troppo forte..e mi pare che quindi l'uscita cuffie non sia così male come si legge in qualche opinione e/o post stranieri..  
forse devo ancora abituarmici o meglio, devo fare ancora molto prove di ascolto prima di "giudicarlo"..le mie sono solo sensazioni e percezioni iniziali
mi confermate che il pm6006 usa il dac interno "sempre" giusto ?
(non ho trovato nulla in merito nel manuale,,intendo dire..escludere il dac interno non credo si possa..lo dico per prova..è sempre attivo, giusto ?)
anche se probabilmente ho bisogno appunto di un nuovo dac che surclassi l'Arcam rDac in termini di dettaglio, dinamica, soundstage..e ritorniamo a noi..
per aggiungere "altra carne al fuoco", in altro forum ho letto che alcuni parlavano bene del
"Docet T-DAC";
nel sito del rivenditore (http://www.hifi-shop.it/) ho visto ora che stanno facendo un'offerta amp cuffie + T-dac a circa il prezzo dell'Audio GD NFB-11.28
mi attira il fatto che è tutto "made in Italy" ma a veder le caratteristiche mi sembra "inferiore" sulla carta dell'audio-gd e non ho trovato quasi niente su questo "T-DAC"..lo conoscete ?
invece sempre parlando dell'Audio GD NFB-11.28 mi incuriosisce notare il fatto che anche il Pro-Ject Pre Box s2 utilizza il chip della famiglia "sabre" (precisamente l' ESS9038) che mi sembra (sulla carta) però più evoluto rispetto al sabre ES9028 dell'audio-gd..ma non saprei dire altro su questo ecco..
alla fin fine torniamo al fatto che in rete si leggono un mare di recensioni, giudizi, opinioni, talvolta purtroppo "tutto ed il contrario di tutto" e quindi bisogna essere cauti (almeno imho) nello scegliere..perchè il limite sta tutto nel fatto che senza ascoltare prima con le proprie orecchie "questi aggeggi" è impossibile sapere come suoneranno, bisogna appunto fidarsi dei giudizi, opinioni ecc
questo solo per dire che ho timore di spendere dei soldi per trovarmi tra le mani una cosa che suona peggio dell'Arcam ecco..in soldoni volevo dire questo.. ma con il vostro aiuto ne uscirò in qualche modo

Il dac interno del Marantz, ovviamente, funziona solo con connessione digitale,ottica o coax.
Per usare un PC, o esci direttamente in digitale,ma non tutti hanno questa possibilità o hai bisogno di un trasporto/adattatore USB.

brc2012 ha scritto:invece sempre parlando dell'Audio GD NFB-11.28 mi incuriosisce notare il fatto che anche il Pro-Ject Pre Box s2 utilizza il chip della famiglia "sabre" (precisamente l' ESS9038) che mi sembra (sulla carta) però più evoluto rispetto al sabre ES9028 dell'audio-gd..ma non saprei dire altro su questo ecco..

Il chip DAC da solo influisce fino ad un certo punto, quello che conta realmente è il "contorno", cioè il modo in cui viene implementato tutto il resto, a cominciare dall'alimentazione. Sarò fissato, ma un DAC alimentato solo dai 5v dell'USB per me puo rimanere lì dov'è, indipendentemente dal DAC onboard.

Masterix ha scritto:

brc2012 ha scritto:invece sempre parlando dell'Audio GD NFB-11.28 mi incuriosisce notare il fatto che anche il Pro-Ject Pre Box s2 utilizza il chip della famiglia "sabre" (precisamente l' ESS9038) che mi sembra (sulla carta) però più evoluto rispetto al sabre ES9028 dell'audio-gd..ma non saprei dire altro su questo ecco..

Il chip DAC da solo influisce fino ad un certo punto, quello che conta realmente è il "contorno", cioè il modo in cui viene implementato tutto il resto, a cominciare dall'alimentazione. Sarò fissato, ma un DAC alimentato solo dai 5v dell'USB per me puo rimanere lì dov'è, indipendentemente dal DAC onboard.

Concordo pienamente....
In realtà i dac per pc che prendono i 5v direttamente dalla usb, possono essere alimentati (tramite l'uso di un cavetto ad Y) da una fonte di energia esterna...per esempio un power bank o un alimentatore lineare da 5v. Ma i power bank sono eccezionali e scostano poco ;-)
Che ne dici?

anche i cavi da 5 euro con l'alimentazione e i dati separati vanno bene?
tipo questo:

danilopace ha scritto:Che ne dici?

Che preferisco comunque una buona alimentazione interna, possibilmente ben curata. Ma come ho già detto, io ho le mie fisime.

mumps ha scritto:anche i cavi da 5 euro con l'alimentazione e i dati separati vanno bene?
tipo questo:

Mettendo poi il classico cavo USB da stampante non si riunisce tutto?
Un dac come il mio Asus che ha la sua alimentazione,misera ,esterna potrebbe funzionare senza il pin dell'alimentazione presente in un cavo USB?...e ne avrebbe beneficio?
Wireworld nei suoi cavi isola l'alimentazione dal segnale...
Tornando in argomento prima di pensare al dac fai rodare il Marantz e valuta bene quello interno,le differenze nel digitale sono minime a meno di non cambiare completamente la classe di prezzo

lo chiedevo perché il dac che uso in ufficio ha alimentazione da usb e ogni tanto fa rumore..non sempre e non so bene da cosa dipenda cmq magari con questo cavetto risolvo.
sempre se è quello a cui si rfiferiva danilopace..

giucam61 ha scritto:Il dac interno del Marantz, ovviamente, funziona solo con connessione digitale,ottica o coax.
Per usare un PC, o esci direttamente in digitale,ma non tutti hanno questa possibilità o hai bisogno di un trasporto/adattatore USB.

che stupido, hai ragione!
ho fatto questa prova quindi:
uscita SPDIF (coassiale) della scheda audio interna del PC (che non ho mai usato) in entrata coassiale ampli Marantz PM6006
e contemporaneamente:
uscita analogica stereo (RCA) sempre della scheda audio interna del PC in entrata rca analogica PM6006
così facendo riproducendo lo stesso brano, "switchavo" sul marantz l'entrata analogica con quella coassiale e viceversa per cercar di cogliere differenze..
ebbene, io non ho colto direi nessuna differenza   , solo un poco di potenza sonora di uscita in più (volume intendo) del coassiale rispetto all'ingresso analogico, quindi sembrerebbe (sempre imho e rispetto alle mie orecchie) che il dac del pm6006 sia molto neutrale..non mi do altra spiegazione..
se non quella se come dici tu, che rodandolo, le cose forse cambieranno..

Masterix ha scritto:

brc2012 ha scritto:invece sempre parlando dell'Audio GD NFB-11.28 mi incuriosisce
notare il fatto che anche il Pro-Ject Pre Box s2 utilizza il chip della famiglia "sabre"
(precisamente l' ESS9038) che mi sembra (sulla carta) però più evoluto rispetto al sabre ES9028
dell'audio-gd..ma non saprei dire altro su questo ecco..

Il chip DAC da solo influisce fino ad un certo punto, quello che conta realmente è il "contorno",
cioè il modo in cui viene implementato tutto il resto, a cominciare dall'alimentazione. Sarò
fissato, ma un DAC alimentato solo dai 5v dell'USB per me puo rimanere lì dov'è,
indipendentemente dal DAC onboard.

il mio Arcam rDac non lo alimentavo più con il suo alimentatore fornito di serie (a corrente), bensì con un Alimentatore ZetaGi FT146 Stabilizzato 12V 6A Max SuperFlat "trimmato" a 6V stabilizzati fatto fare su richiesta al tempo..diciamo che ricordo di aver percepito un poco di "miglioramenti generali" in effetti nell'output
dell'Arcam così alimentato..ma sinceramente non più di tanto ecco..
parlo al passato perchè lo zetagi si è guastato l'anno scorso  (improvvisamente non si accendeva più e non so minimamente il perchè..) quindi sono ritornato al "trasformatorino/alimentatore" di serie fornito con l'arcam..
però volevo chiederti..ma tu a cosa ti riferivi nel tuo messaggio sopra ?
all'Audio GD NFB-11.28 o al Pro-Ject Pre Box s2 ?
se non vado errato, l'Audio GD NFB-11.28 mi risulta avere un'alimentazione separata con cavo IEC
e non USB..ma forse ho capito male io cosa intendenvi..
se può essere di interesse anche ad altri, il cavo usb che uso con l'arcam è un wireworld
ultraviolet (è molto "poco flessibile", piuttosto rigido nel piegarsi) e penso (spero) di qualità..

ringrazio entrambi per i preziosi consigli come sempre!

giucam61 ha scritto:
"Tornando in argomento prima di pensare al dac fai rodare il Marantz e valuta bene quello
interno,le differenze nel digitale sono minime a meno di non cambiare completamente la classe
di prezzo"

è proprio la frase che ho evidenziato "che mi spaventa"..e mi riallaccio al finale del mio post precedente..
da quanto ho potuto vedere, dalle vostre risposte (e da vari consensi), posso capire che (ad esempio) l'Audio GD NFB-11.28 sia un ottimo amp/dac, bene, ma allora io mi chiedo:
non dovrebbe essere di gran lunga migliore dell'Arcam rDac sotto vari e tanti punti di vista
(dettaglio, trasparenza, dinamica, soundstage, ecc) ?
lo dico in altro modo:
pensate che se acquistassi l'Audio GD NFB-11.28 potrei rischiare che suoni come l'Arcam rDac (o
addirittura peggio) ?

brc2012 ha scritto:...però volevo chiederti..ma tu a cosa ti riferivi nel tuo messaggio sopra ?
all'Audio GD NFB-11.28 o al Pro-Ject Pre Box s2 ?

Al Pro-Ject, l'Audio-gd ha un'ottimo stadio di alimentazione.

Aggiungerei anche l'Audio-GD R2R-11 in quel range di prezzo, non è un Sigma-Delta ma a detta di molti suona meglio dell'11.28 e ha una ottima uscita cuffie
Dovrebbe arrivarmi a breve, sono curioso di sentire come suona

brc2012 ha scritto:pensate che se acquistassi l'Audio GD NFB-11.28 potrei rischiare che suoni come l'Arcam rDac (o
addirittura peggio) ?

Sicuramente suonerà diversamente, ma se sia meglio o peggio nessuno può dirtelo con certezza, dipende dai gusti, ciascuno ha i suoi e in base a quelli da il proprio giudizio. Senza contare gli abbinamenti con gli altri componenti dell'impianto.

Saxabar ha scritto:Aggiungerei anche l'Audio-GD R2R-11 in quel range di prezzo, non è un Sigma-Delta ma a detta di molti suona meglio dell'11.28 e ha una ottima uscita cuffie
Dovrebbe arrivarmi a breve, sono curioso di sentire come suona

Ottimo!  
grazie del consiglio..lo terrò a mente..
ti chiedo un favore:
quando ti arriva ed avrai modo di testarlo, fammi sapere le tue impressioni!

Masterix ha scritto:

brc2012 ha scritto:pensate che se acquistassi l'Audio GD NFB-11.28 potrei rischiare che suoni come l'Arcam rDac (o
addirittura peggio) ?

Sicuramente suonerà diversamente, ma se sia meglio o peggio nessuno può dirtelo con certezza, dipende dai gusti, ciascuno ha i suoi e in base a quelli da il proprio giudizio. Senza contare gli abbinamenti con gli altri componenti dell'impianto.

grazie ancora Masterix!
la frase che hai scritto (che poi è anche il succo di ciò che diceva Giucam61) andrebbe messa come frontespizio su ogni forum "audiofilo"
è proprio così..anche se , se prima non acquisto e non ascolto l'audio-gd non potrò fare questo confronto con l'arcam
nel frattempo ho rimesso a posto lo Zetagi! (era una sciocchezza: fusibile saltato) ne parlerò in thread separato per non adare ot

Masterix ha scritto:
In Italia Audio-gd non ha un distributore, per acquistare bisogna rivolgersi ad Audiophonics (F) o Magna HiFi (NL).
Nel caso ti consiglio il secondo, non fosse per il fatto che hanno anche un laboratorio interno per l'eventuale assistenza diretta post vendita, Audiophonic non effettua assistenza ma rispedisce i prodotti in Cina per le riparazioni.

ho scoperto che eventualmente è possibile acquistare l'Audio GD NFB-11.28 anche qui: http://www.audio-gd.com/En%20audio-gd.htm
e vedo che il prezzo è sensibilmente inferiore a quello di Magna HiFi (più di 100 euro in meno) 
mi chiedo se "c'è una fregatura"..o forse acquistando da audio-gd.com bisogna poi mettere in conto "tasse doganali impreviste" ?
qualcuno ha mai acquistato da audio-gd.com ?

ciao!

brc2012 ha scritto:ho scoperto che eventualmente è possibile acquistare l'Audio GD NFB-11.28 anche qui: http://www.audio-gd.com/En%20audio-gd.htm
e vedo che il prezzo è sensibilmente inferiore a quello di Magna HiFi (più di 100 euro in meno) 
mi chiedo se "c'è una fregatura"..o forse acquistando da audio-gd.com bisogna poi mettere in conto "tasse doganali impreviste" ?

Al prezzo indicato vanno aggiunti 37,5$ di spedizione, per un totale in euro di 299. Però considera che alla consegna ci saranno da pagare IVA (22%) e dazi doganali. Alla fine non so quanto sia conveniente acquistare direttamente dal produttore, la differenza di prezzo considerando le tasse extra si assottiglierebbe molto.

ah ecco..mi sembrava strano
è vero alla fine il prezzo sarebbe forse lo stesso di magnahifi
grazie M!