Autocostruzione giradischi in marmo
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Sai cosa? Quando c'è di mezzo una risonanza, non mi fido di nessuna considerazione teorica o modellizzazione. Finché non vedo "il pezzo" in opera non si sa mai...
Bicicletta- Membro di riguardo
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Ciao dove hai acquistato il motore? Non riesco a trovarlo
tix88- Appassionato
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
driver attuale:tix88 ha scritto:Ciao dove hai acquistato il motore? Non riesco a trovarlo
https://it.aliexpress.com/item/30A-DC-5V-12V-H-Bridge-Drive-Controller-Board-New-Dual-channel-Motor-Control-Module-DHB/32813666670.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4df27dVS
Motore:
https://it.aliexpress.com/item/Nidec-micro-DC-motor-24H677H010-brushless-motor-12V-4800RPM-brushless-PWM-motor/32817994192.html?spm=a2g0y.search0104.3.70.2d734af06swFfL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=301a10ea-b1bb-4132-8e18-577e67737bf8-10&algo_pvid=301a10ea-b1bb-4132-8e18-577e67737bf8
per farlo funzionare servono anche 3 resistenze da 5W da 1-2 ohm per ridurre la corrente da mettere in serie ad ogni fase, in realtà questo valore dipende da che frequenza usi per alimentare il motore (io 120-180 hz) più alta la frequenza più basse le resistenze. Le fasi sono 3, devi saldare un cavo direttamente ad ognuna di esse togliendo il coperchietto dietro.
Al driver passo 12v
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Valterneri o chiunque altro.
Il mio obiettivo è dunque tentare di tenere il più possibile la cartuccia parallela al solco quindi trovare quella distanza perno-centro che con il mio braccio tenga le viti di fissaggio della cartuccia più parallele possibili al raggio del disco. Gusto?
scusate ma voglio essere sicuro di ragionare nel modo corretto
in verde il piatto, in giallo il raggio in rosso il braccio.
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Ma quel braccio non ha la dima per aggevolarti il lavoro?
tix88- Appassionato
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
No, ma non è un grande problema, basta capire bene come posizionare la guida che ho fatto per regolarlo e trovare il modo di far entrare i due punti a errore nullo nel raggio 60-140. Non è facile ma con calma ce la si faràtix88 ha scritto:Ma quel braccio non ha la dima per aggevolarti il lavoro?
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
MauMX ha scritto:No, ma non è un grande problema, basta capire bene come posizionare la guida che ho fatto per regolarlo e trovare il modo di far entrare i due punti a errore nullo nel raggio 60-140. Non è facile ma con calma ce la si faràtix88 ha scritto:Ma quel braccio non ha la dima per aggevolarti il lavoro?
Avevo intenzione di prendere anche io quel braccio, però la versione 12", ma se non ha la doma è bisogna sbattersi troppo credo che passerò ad altro( un bel denon 304?) chissà o un rega e passa la paura.
tix88- Appassionato
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
MauMX ha scritto:driver attuale:tix88 ha scritto:Ciao dove hai acquistato il motore? Non riesco a trovarlo
https://it.aliexpress.com/item/30A-DC-5V-12V-H-Bridge-Drive-Controller-Board-New-Dual-channel-Motor-Control-Module-DHB/32813666670.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4df27dVS
Motore:
https://it.aliexpress.com/item/Nidec-micro-DC-motor-24H677H010-brushless-motor-12V-4800RPM-brushless-PWM-motor/32817994192.html?spm=a2g0y.search0104.3.70.2d734af06swFfL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=301a10ea-b1bb-4132-8e18-577e67737bf8-10&algo_pvid=301a10ea-b1bb-4132-8e18-577e67737bf8
per farlo funzionare servono anche 3 resistenze da 5W da 1-2 ohm per ridurre la corrente da mettere in serie ad ogni fase, in realtà questo valore dipende da che frequenza usi per alimentare il motore (io 120-180 hz) più alta la frequenza più basse le resistenze. Le fasi sono 3, devi saldare un cavo direttamente ad ognuna di esse togliendo il coperchietto dietro.
Al driver passo 12v
Grazie mille per la dritta. Gia lo avevo visto ma mi sembrava un'altro . Stavo pensando di utilizzare il motore rega 24v con tutto il suo pcb ma il costo per il kit è di 150€, è definito un fuoriclasse, ma vediamo se questo può fare al caso mio.
tix88- Appassionato
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
@MauMX
Per il problema della regolazione, il tuo disegno non è corretto; in particolare, l'arco che descrive la cartuccia (bianco) passa accanto al perno, in posizione arretrata rispetto al perno stesso.
Invece deve passare "davanti" di una lunghezza denominata "overhang" che di solito è nell'ordine di 15/20mm
In particolare, vige la relazione:
distanza tra perno e articolazione del braccio + overhang = lunghezza effettiva
il secondo e terzo termine devono essere forniti dal costruttore del braccio, il primo te lo ricavi di conseguenza e posizioni il braccio in quella posizione
poi utilizzi la dima di TNT Audio https://www.tnt-audio.com/sorgenti/dima_teoria.html
la ragione per cui è necessario l'overhang e non basta semplicemente far passare l'arco descritto dalla puntina per il centro del piatto la sapevo, ma così a bruciapelo non la ricordo
spero di essere stato chiaro altrimenti chiedi ancora
L
Per il problema della regolazione, il tuo disegno non è corretto; in particolare, l'arco che descrive la cartuccia (bianco) passa accanto al perno, in posizione arretrata rispetto al perno stesso.
Invece deve passare "davanti" di una lunghezza denominata "overhang" che di solito è nell'ordine di 15/20mm
In particolare, vige la relazione:
distanza tra perno e articolazione del braccio + overhang = lunghezza effettiva
il secondo e terzo termine devono essere forniti dal costruttore del braccio, il primo te lo ricavi di conseguenza e posizioni il braccio in quella posizione
poi utilizzi la dima di TNT Audio https://www.tnt-audio.com/sorgenti/dima_teoria.html
la ragione per cui è necessario l'overhang e non basta semplicemente far passare l'arco descritto dalla puntina per il centro del piatto la sapevo, ma così a bruciapelo non la ricordo
spero di essere stato chiaro altrimenti chiedi ancora
L
crazyforduff- Membro di riguardo
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
crazyforduff ha scritto:@MauMX
Per il problema della regolazione, il tuo disegno non è corretto; in particolare, l'arco che descrive la cartuccia (bianco) passa accanto al perno, in posizione arretrata rispetto al perno stesso.
Invece deve passare "davanti" di una lunghezza denominata "overhang" che di solito è nell'ordine di 15/20mm
In particolare, vige la relazione:
distanza tra perno e articolazione del braccio + overhang = lunghezza effettiva..
Grazie mille crazyforduff!!
si, l'ho vista quell'immagine e sto tentando di trovare il modo di farlo tornare. in pratica S' e S'' sono i due punti "con errore 0" o sbaglio? per le dimensioni del braccio non è un problema, con il calibro da metro la misuro molto bene. anche per l' angolo sono sicuro. adesso proverò a studiarmi bene quell'immagine e trovare un modo di posizionare la mia guida nel telaio finale per poterlo tarare bene. Poi la taratura la farò una volta montato.
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Se non avessi i dati del produttore, ti fai un excel con il valore assoluto dell'errore radiale (l'angolo che l'asse della testina fa rispetto all'ideale allineamento) (io lo farei in funzione dell'angolo che in figura è nominato C, l'articolazione del braccio) e poi vedi quali sono i valori di distanza perno braccio che minimizzano il valore medio, o l'area sottesa, o un criterio di tua scelta; poi per allineare la testina usi comunque la dima di TNT
Ti deve venire un grafico di questo tipo
in blu l'errore di tangenza, in rosso il suo valore assoluto
Io me lo ero anche fatto, ma chissà dov'è finito
Magari provo a cercarlo e te lo passo se lo trovo
Ti deve venire un grafico di questo tipo
in blu l'errore di tangenza, in rosso il suo valore assoluto
Io me lo ero anche fatto, ma chissà dov'è finito
Magari provo a cercarlo e te lo passo se lo trovo
crazyforduff- Membro di riguardo
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
No S' e S'' sono inizio e fine della zona registrata
I punti nulli sono più all'interno
Guarda la dima di TNT (che è FON-DA-MEN-TA-LE): i punti sono a circa 66 e 121 mm dal centro
In ogni caso variano al variare della distanza perno/articolazione braccio
Dove mettere i punti nulli è una scelta progettuale, in funzione appunto di minimizzare un qualche valore connesso all'errore tangenziale (il suo valor medio, la sua area sottesa, il suo valore massimo, la deviazione standard, o quello che vuoi tu...)
Se ti fa l'excel, lo puoi determinare ad occhio guardando il grafico mentre vari i valori e scegli quello che più ti garba "ad occhio"
Luca
I punti nulli sono più all'interno
Guarda la dima di TNT (che è FON-DA-MEN-TA-LE): i punti sono a circa 66 e 121 mm dal centro
In ogni caso variano al variare della distanza perno/articolazione braccio
Dove mettere i punti nulli è una scelta progettuale, in funzione appunto di minimizzare un qualche valore connesso all'errore tangenziale (il suo valor medio, la sua area sottesa, il suo valore massimo, la deviazione standard, o quello che vuoi tu...)
Se ti fa l'excel, lo puoi determinare ad occhio guardando il grafico mentre vari i valori e scegli quello che più ti garba "ad occhio"
Luca
crazyforduff- Membro di riguardo
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Mi correggo
Il grafico va fatto con
- ascisse: distanza puntina dal centro del braccio
- ordinate: valore assoluto dell'errore di tracking
Il grafico va fatto con
- ascisse: distanza puntina dal centro del braccio
- ordinate: valore assoluto dell'errore di tracking
crazyforduff- Membro di riguardo
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
crazyforduff ha scritto:Ho cercato il file, ma non l'ho trovato
Per cui l'ho rifatto
Lo condivido con chi volesse fare prove (link)
Nell'immagine sotto ci sono i riferimenti usati nell'excel
Grazie mille, mi sarà un sacco utile, davvero grazie!. Appena torno a casa comincerò ad andare a fondo a questa cosa, spero sia l'ultimo scoglio!
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
crazyforduff ha scritto:
Ti deve venire un grafico di questo tipo
in blu l'errore di tangenza, in rosso il suo valore assoluto
Io me lo ero anche fatto, ma chissà dov'è finito
Magari provo a cercarlo e te lo passo se lo trovo
Penso di aver capito l'arcano, grazie mille crazyforduff perchè diciamo che il tuo file mi ha convinto del tutto di quello che stavo ipotizzando, non ho a disposizione il braccio ma ho i dati che mi servono e ho fatto un paio di tentativi con il mio software di disegno imponendo vincoli geometrici confermati poi dal tuo file. entrambi hanno dato le stesse soluzioni agli stessi input
Angolo del braccio:
come ben si vede dall'immagine il mio braccio e a metà tra un rega rb300 e questo:
http://v2.stereotimes.com/post/viv-lab-rigid-tonearm/
http://www.blackpearls-shop.de/VIV-LABORATORY-RIGID-FLOAT-TONEARM-13
Ovviamente non nel prezzo ma nell'angolo quindi il mio braccio avrà verosimilmente un overhang positivo (tipo rega RB300) ma con un solo punto a errore zero, come l'altro braccio. in verde il mio, in rosso/bordeaux un rb303 e in blu quello della vivlab.
Che ne pensate? Fila come ragionamento?
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
No
intanto l'angolo da usare, almeno nel mio foglio di calcolo, non è 158, 167 o 180, ma il complemento a 180, cioè 22, 13 e 0 rispettivamente
Tutti gli overhang sono positivi (mai visto un giradischi in cui il braccio passi prima del perno)
Se hai un solo punto nullo hai sbagliato qualcosa
Oltretutto, per prendere ad esempio l'immagine che hai messo tu, confronta l'andamento della curva rossa rispetto alla blu o alla verde: il range in cui l'errore si mantiene a meno della metà del primo intervallo è molto ampio (quasi l'intero dominio), mentre per le altre due il tratto è molto breve
Mi fa strano che un braccio commerciale (vivlab in blu) abbia dei valori di errore così alti
Mandami in MP i dati del tuo braccio e di quel vivlab che ti faccio io una simulazione e ci risentiamo, magari se vuoi anche per telefono che si fa prima a chiarire le cose
Ciao
Luca
p.s.: io ho finito il mio gira un paio d'ore fa (dopo due anni di lavoro) e me lo sto godendo alla grande; a presto anche foto
intanto l'angolo da usare, almeno nel mio foglio di calcolo, non è 158, 167 o 180, ma il complemento a 180, cioè 22, 13 e 0 rispettivamente
Tutti gli overhang sono positivi (mai visto un giradischi in cui il braccio passi prima del perno)
Se hai un solo punto nullo hai sbagliato qualcosa
Oltretutto, per prendere ad esempio l'immagine che hai messo tu, confronta l'andamento della curva rossa rispetto alla blu o alla verde: il range in cui l'errore si mantiene a meno della metà del primo intervallo è molto ampio (quasi l'intero dominio), mentre per le altre due il tratto è molto breve
Mi fa strano che un braccio commerciale (vivlab in blu) abbia dei valori di errore così alti
Mandami in MP i dati del tuo braccio e di quel vivlab che ti faccio io una simulazione e ci risentiamo, magari se vuoi anche per telefono che si fa prima a chiarire le cose
Ciao
Luca
p.s.: io ho finito il mio gira un paio d'ore fa (dopo due anni di lavoro) e me lo sto godendo alla grande; a presto anche foto
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
crazyforduff ha scritto:No
intanto l'angolo da usare, almeno nel mio foglio di calcolo, non è 158, 167 o 180, ma il complemento a 180, cioè 22, 13 e 0 rispettivamente...
p.s.: io ho finito il mio gira un paio d'ore fa (dopo due anni di lavoro) e me lo sto godendo alla grande; a presto anche foto
alt alt, l'angolo lo uso solo per ricavarmi la forma del braccio con gli altri dati per disegnarli e confrontare il comportamento col mio. l'angolo che poi inserisco in exel è ovviamente l'angolo di offset alias Alfa nella tua immagine. ti giro tutto.
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
Buongiorno a tutti.
Non mi sono più fatto sentire ma sono andato avanti con il progetto. Ricapitolo un attimo:
Braccio:
Io e Crazyforduff siamo giunti alla conclusione che il mio braccio non può avere due punti nulli. dato l' angolo che ha ci si trova a metà strada tra un rega RB300 e questo: Braccio VIVlab. Secondo il suo excel l'errore dovrabbe rimanere entro 4° e l'overhang risulta molto piccolo. Nel mio telaio sarà presente una truttura che permetterà di regolarlo e di poter alloggiare anche un braccio da 9" convenzionale.
Supporto motore/interruttori:
Questa è la parte che resterà più precaria e verrà modificata di più in futuro. In particolare la parte a cui il motore si attacca, al momento troppo leggera: l'ho fresata così per vedere se il tutto funziona.. quando sarà a posto geometricamente la farò fare in acciaio. La parte del supporto che la collega al telaio è definitiva, pesa qualcosa tra 1-2 kg ed è fatta da una piastra da 8mm di acciaio. MI sembra abbastanza chiaro come si monti.
Telaio:
Mi sono fatto fare due piastre da 8mm di acciaio. Comincio usandone solo una (siamo già sui 10kg solo di acciaio) verrà inserita tra due pannelli di mdf e isolata con della gomma per le vibrazioni. Vorrei riuscire a tenermi sotto i 25kg.
Che ve ne pare? sto cercando di rendere la struttura più modulare possibile in modo tale da aggiungere peso in futuro dove serve.
Non mi sono più fatto sentire ma sono andato avanti con il progetto. Ricapitolo un attimo:
Braccio:
Io e Crazyforduff siamo giunti alla conclusione che il mio braccio non può avere due punti nulli. dato l' angolo che ha ci si trova a metà strada tra un rega RB300 e questo: Braccio VIVlab. Secondo il suo excel l'errore dovrabbe rimanere entro 4° e l'overhang risulta molto piccolo. Nel mio telaio sarà presente una truttura che permetterà di regolarlo e di poter alloggiare anche un braccio da 9" convenzionale.
Supporto motore/interruttori:
Questa è la parte che resterà più precaria e verrà modificata di più in futuro. In particolare la parte a cui il motore si attacca, al momento troppo leggera: l'ho fresata così per vedere se il tutto funziona.. quando sarà a posto geometricamente la farò fare in acciaio. La parte del supporto che la collega al telaio è definitiva, pesa qualcosa tra 1-2 kg ed è fatta da una piastra da 8mm di acciaio. MI sembra abbastanza chiaro come si monti.
Telaio:
Mi sono fatto fare due piastre da 8mm di acciaio. Comincio usandone solo una (siamo già sui 10kg solo di acciaio) verrà inserita tra due pannelli di mdf e isolata con della gomma per le vibrazioni. Vorrei riuscire a tenermi sotto i 25kg.
Che ve ne pare? sto cercando di rendere la struttura più modulare possibile in modo tale da aggiungere peso in futuro dove serve.
MauMX- Interessato
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N2:
Re: Autocostruzione giradischi in marmo
su massa e rigidità, e anche schermatura, nulla da eccepire
l'unica perplessità potrebbe essere sull'eventuale perturbazione elettromagnetica data da, faccio per dire, il percorso della linea di alimentazione, se il percorso della 220 AC fosse esterno, ovviamente la considerazione decade.
anche nel caso in cui esista in termini misurabili, non so come si possa valutare e se effettivamente possa creare disturbi al segnale
a occhio direi che "aggiungere peso" non ti servirà
l'unica perplessità potrebbe essere sull'eventuale perturbazione elettromagnetica data da, faccio per dire, il percorso della linea di alimentazione, se il percorso della 220 AC fosse esterno, ovviamente la considerazione decade.
anche nel caso in cui esista in termini misurabili, non so come si possa valutare e se effettivamente possa creare disturbi al segnale
a occhio direi che "aggiungere peso" non ti servirà
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
fritznet ha scritto:su massa e rigidità, e anche schermatura, nulla da eccepire
l'unica perplessità potrebbe essere sull'eventuale perturbazione elettromagnetica data da, faccio per dire, il percorso della linea di alimentazione, se il percorso della 220 AC fosse esterno, ovviamente la considerazione decade.
anche nel caso in cui esista in termini misurabili, non so come si possa valutare e se effettivamente possa creare disturbi al segnale
a occhio direi che "aggiungere peso" non ti servirà
Quello mi spaventa, però il mio giradischi il 220v non li vedrà mai: uso un alimentatore esterno che arriva a 12v DC per comodità e soprattutto per sicurezza. tutta l'elettronica la metto in una scatola di alluminio attaccata sotto tranne l'alimentatore. Speriamo bene.
MauMX- Interessato
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
se devi/vuoi mettere della gomma nel sandwich, cerca i fogli di EPDM, è una gomma ad alta densità e dovrebbe avere un ottimo smorzamento
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Autocostruzione giradischi in marmo
fritznet ha scritto:
se devi/vuoi mettere della gomma nel sandwich, cerca i fogli di EPDM, è una gomma ad alta densità e dovrebbe avere un ottimo smorzamento
Grazie, La metto nella lista delle cose che mi servono per la finitura. ho visto anche che costa poco
MauMX- Interessato
- Data d'iscrizione : 14.11.14
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Località : Crema
Provincia : crema
Occupazione/Hobby : Studente presso Politecnico di Milano
Impianto : N1: giradischi entry level, TC-754, finale su base Fenice100, diffusori autocostruiti
N2:
Struttura Semi-Definitiva
Ecco a voi il giradischi non ancora verniciato:
Parti Fondamentali Mancanti
1) Piedini.
2) Scatola Per elettronica da posizionarsi sotto.
Migliorie in ordine dalla prima che verrà eseguita in poi
1) Gomma in EPDM tra i vari pannelli.
2) Migliorare i gruppo trazione (Motore-Cinghia-Puleggia) in particolare necessito di una cinghia con sezione minore
e una puleggia con diametro più grande
3)Driver "Analogico" ovvero 3 amp con segnale analogico al posto che usare un ponte H in PWM
Pareri,Commenti? Ma soprattutto Di che colore lo fareste? io pensavo blu pavone
Parti Fondamentali Mancanti
1) Piedini.
2) Scatola Per elettronica da posizionarsi sotto.
Migliorie in ordine dalla prima che verrà eseguita in poi
1) Gomma in EPDM tra i vari pannelli.
2) Migliorare i gruppo trazione (Motore-Cinghia-Puleggia) in particolare necessito di una cinghia con sezione minore
e una puleggia con diametro più grande
3)Driver "Analogico" ovvero 3 amp con segnale analogico al posto che usare un ponte H in PWM
Pareri,Commenti? Ma soprattutto Di che colore lo fareste? io pensavo blu pavone
MauMX- Interessato
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Impianto : N1: giradischi entry level, TC-754, finale su base Fenice100, diffusori autocostruiti
N2:
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