Hi Fi e gruppo di continuità UPS con onda pseudosinusoidale

Da neonwilderness Dom 19 Ago 2018 - 11:20

Buona domenica, da circa un anno ho collegato tutte le elettroniche del mio impianto stereo ad una multipresa collegata a questo gruppo di continuità UPS APC , che avevo acquistato inizialmente solo per il PC. Amplificatore, DAC, pre phono, giradischi, da quando li ho acquistati, sono SEMPRE stati alimentati tramite UPS. Perchè? Perchè mi sembrava una buona idea evitare lo spegnimento "brutale" nel caso saltasse la corrente, cosa che capitava relativamente spesso...
adesso per caso ho letto che l'onda quadra/pseudosinusoidale di questo tipo di UPS può creare problemi/danneggiare le elettroniche "Hi Fi"... quindi, cosa significa? tutto da buttare? in che modo e cosa potrebbe essersi danneggiato? apparentemente funziona tutto normalmente...
Sperando di non aver fatto danni, in ogni caso eliminerò il gruppo di continuità. Dovendo sostituire la multipresa attuale, ho comprato questa multipresa "filtrata" APC che già utilizzo per TV/HT/console in soggiorno; non ho pretese esoteriche da una ciabatta, mi interessa soltanto non fare (altri?) danni, e questa mi sembrava più seria di quelle che si trovano in supermercato, ma allo stesso prezzo.

Da Fabio Menozzi Dom 19 Ago 2018 - 17:29

Buona domenica anche a te Neon...
Suono e protezione dell'impianto sono due cose antitetiche, perchè le elettroniche danno il loro massimo come sonorità senza alcunchè tra presa e apparecchio. Niente di niente, a parte il cavo e le prese ovviamente.
E già con questo poco, alcuni affermano di "sentire" differenze, fino a giustificare spese folli per cavi e prese.

Solo se la rete Enel è disturbata o ha frequenti e importanti variazioni di voltaggio conviene adottare un condizionatore di rete, che apporterà sempre variazioni della sonorità dell'impianto, spesso peggiorative.

Sovratensioni dovute a fulmini passano qualsiasi protezione.

Gli sbalzi sono nel 99% dei casi tollerati dalla sezione di alimentazione.

Il tuo ups va eliminato perchè introduce rumore, riduce la corrente disponibile (Ampère) ma non certo perchè altera di continuo la sinusoide. Esso va in funziona soltanto quando viene a mancare corrente o in caso di sovratensioni, con tempi di intervento superiori ai 10ms.
Con questo tipo di alimentazione la carica/scarica dei condensatori dell'amply per es. non avviene in modo regolare, con comparsa di variazioni di voltaggio e un funzionamento precario.
Di sicuro non ha fatto danni, ma non va bene lo stesso.

Se salta la corrente...per decenni si spegnevano i pc in dos con l'interruttore generale, e non è mai successo nulla, anzi!
Del resto se metti in off l'interruttore del cd o dell'amply cosa fai se non togliere brutalmente l'alimentazione?
Una buona ciabatta e ...musica!

Da potowatax Dom 19 Ago 2018 - 18:35

Si era già discusso qui di queste eventualità e io, se non ricordo male, ero uno di quelli che immaginava che addirittura da un UPS con onda sinusoidale pura si potesse avere una buona alimentazione per DAC e cose simili per via della forma d'onda addirittura migliore di quella di rete.
Poi, sempre se non ricordo male, nella discussione ci si focalizzò che è meglio adottare altri rimedi per avere una buona alimentazione per la sezione audio ma solo per motivi qualitativi e non per problemi di possibile danneggiamento degli apparati.
Quindi, a meno che la tua fonte di energia elettrica non sia davvero una gruviera olandese o un rollercoaster, ne eviterei l'utilizzo o almeno penserei a usarne uno con onda sinusoidale pura.

Da SubitoMauro Dom 19 Ago 2018 - 18:51

Fabio Menozzi ha scritto:... Esso va in funziona soltanto quando viene a mancare corrente o in caso di sovratensioni, con tempi di intervento superiori ai 10ms...

Vi sono anche alcuni modelli, più costosi, che sono sempre in funzione dal loro inverter/batteria e non hanno assolutamente buchi di erogazione anche in mancanza di tensione dalla rete...

comunque sono d'accordo con la buona ciabatta e... musica

Da neonwilderness Dom 19 Ago 2018 - 20:09

Grazie per le risposte. UPS eliminato. Wink

ma quindi anche prese tipo questa sono/sarebbero da evitare? Come detto, ne utilizzo una in soggiorno anche per ampli HT, ma lì non è che ci faccio un ascolto "critico", quindi non potrei dire se alteri o meno il suono. Più che altro rispetto ad altre ciabatte sembra davvero ben costruita e anche gli innesti sono molto più solidi/stabili; quindi per pochi euro in più avrei scelto quella.
Ci collego Pc, monitor, DAC, pre phono e giradischi, e con l'ampli provo a sentire se ci sono differenze rispetto a collegarlo direttamente al muro.

Da sportyerre Dom 19 Ago 2018 - 21:20

I gruppi di continuità moderni sono praticamente tutti sempre attivi, cioè il carico è alimentato sempre dall’inverter. Pochi sono veramente “sinusoidali” e quindi il 230 è pieno di armoniche che quindi rumorosi.
Io non spenderei soldi in ciabatte ma in dischi

Da Fabio Menozzi Dom 19 Ago 2018 - 21:33

Certo che esistono...ma la domanda di neon era a fini pratici, non fantafavolistici...

http://acme-biella.com/prodotto/gigawatt-pc-3-evopower-cord-lc-3-mk3-15-mt-2/

e comunque l'inserimento nel proprio impianto di un condizionatore, anche di alta qualità come il Gigawatt, è come cambiare un cavo, con tutte le sue incognite.
Non saprò mai a priori come suonerà nel mio impianto. Soltanto la prova di diversi modelli mi darebbe sufficienti informazioni.
Ho letto in rete più esperienze negative che positive. Bisognerebbe conoscere anche che stadio di alimentazione hanno le nostre elettroniche.
Alcune sono già provvisti di filtri e protezione contro le sovratensioni. In questo caso l'adozione sarebbe un doppione inutile.
Un metodo pratico per stabilire se è il caso di pensare a un condizionatore di rete è quello di fare prove d'ascolto di giorno e di sera. Di sera normalmente
la corrente è stabile e priva di sporcizia. Se vi sono differenze udibili...allora...
Sarebbe interessante conoscere l'esperienza di qualcuno del t-forum su questi apparecchi...

Neon...non posso dilungarmi tanto, ma anche le ciabatte provocano problemi!!!
I led, i filtri fatti male (spesso solo con un condensatore), gli interruttori e i collegamenti in parallelo a barre di ottone delle varie prese creano problemi.

L'ideale è l'autocostruzione con scatola e frutti tipo gewiss, con a monte un interruttore bipolare, il tutto collegato con cavi da 2,5mm.

Acquistare è un problema, perchè non ti fanno vedere dentro cosa c'è Shocked

Da Kha-Jinn Lun 20 Ago 2018 - 0:41

Mah, con 3800€ si prende un gruppo di continuità industriale online a doppia conversione da più di 10.000VA e con in uscita la madre di tutte le sinusoidi perfette, però gli audiofili preferiscono roba di dubbia utilità dal costo spropositato perché "espressamente pensato per l'uso audio", come se le elettroniche per l'HiFi funzionassero in modo totalmente differente da qualsiasi altro dispositivo elettronico.

@neonwilderness allo stesso prezzo o poco più del tuo attuale UPS ne trovi di line interactive con in uscita una sinusoide pura. Se ne prendi uno di qualità e potenza adeguati puoi andare tranquillo, non influenza minimamente il suono e protegge le tue elettroniche.

Da scontin Lun 20 Ago 2018 - 11:12

Fabio Menozzi ha scritto:Sarebbe interessante conoscere l'esperienza di qualcuno del t-forum su questi apparecchi...

Io ho un Angstrom Research Reference 4, e la corrente da me non è proprio eccezionale (oltre al balletto dai 107 ai 130 volt e passa).

La mia esperienza è assolutamente positiva.
Dinamica invariata e notevole pulizia del messaggio sonoro.

Da Fabio Menozzi Lun 20 Ago 2018 - 23:14

Mannaggia, di scontin mi fido, mi tocca rimangiarmi il mio scetticismo sui condizionatori di rete...

Il tuo Angstrom R. usa un enorme toroidale oppure ha le batterie?

Te lo chiedo perchè un tecnico esperto che conosco mi ha sempre detto che il trasformatore del condizionatore e quello delle elettroniche non vanno mai daccordo, nel senso che sopraggiungono armoniche e rotazioni.

Da SubitoMauro Lun 20 Ago 2018 - 23:23

Fabio Menozzi ha scritto:Mannaggia, di scontin mi fido, mi tocca rimangiarmi il mio scetticismo sui condizionatori di rete...

Il tuo Angstrom R. usa un enorme toroidale oppure ha le batterie?

...

Non ho capito dove uno esclude l'altro

Tutti gli ups hanno le batterie

Tutti gli ups hanno un alimentatore che trasforma la tensione di rete in una tensione adatta a caricare le batterie

Da scontin Lun 20 Ago 2018 - 23:33

Fabio Menozzi ha scritto:Mannaggia, di scontin mi fido, mi tocca rimangiarmi il mio scetticismo sui condizionatori di rete...

Il tuo Angstrom R. usa un enorme toroidale oppure ha le batterie?

Te lo chiedo perchè un tecnico esperto che conosco mi ha sempre detto che il trasformatore del condizionatore e quello delle elettroniche non vanno mai daccordo, nel senso che sopraggiungono armoniche e rotazioni.

Né uno né l'altro. Di fatto è un filtro, non un trasformatore d'isolamento.

E' tipo questo (anche se la foto è di un modello differente)

https://3.bp.blogspot.com/-rTJgpiwA4Dc/WbWWBhHwcLI/AAAAAAAAVQY/pglCfcokW-YjG5iSUTy3rhWJB8HiycJnwCLcBGAs/s1600/2017-06-13%2B16.00.53.jpg

Da scontin Lun 20 Ago 2018 - 23:47

SubitoMauro ha scritto:Non ho capito dove uno esclude l'altro

Tutti gli ups hanno le batterie

Tutti gli ups hanno un alimentatore che trasforma la tensione di rete in una tensione adatta a caricare le batterie

Si sta parlando di un condizionatore di rete, NON di un UPS

Da SubitoMauro Mar 21 Ago 2018 - 1:53

scontin ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:Non ho capito dove uno esclude l'altro

Tutti gli ups hanno le batterie

Tutti gli ups hanno un alimentatore che trasforma la tensione di rete in una tensione adatta a caricare le batterie

Si sta parlando di un condizionatore di rete, NON di un UPS

ok, mia svista

Da potowatax Mar 21 Ago 2018 - 7:12

scontin ha scritto:
Fabio Menozzi ha scritto:Mannaggia, di scontin mi fido, mi tocca rimangiarmi il mio scetticismo sui condizionatori di rete...

Il tuo Angstrom R. usa un enorme toroidale oppure ha le batterie?

Te lo chiedo perchè un tecnico esperto che conosco mi ha sempre detto che il trasformatore del condizionatore e quello delle elettroniche non vanno mai daccordo, nel senso che sopraggiungono armoniche e rotazioni.

Né uno né l'altro. Di fatto è un filtro, non un trasformatore d'isolamento.

E' tipo questo (anche se la foto è di un modello differente)

https://3.bp.blogspot.com/-rTJgpiwA4Dc/WbWWBhHwcLI/AAAAAAAAVQY/pglCfcokW-YjG5iSUTy3rhWJB8HiycJnwCLcBGAs/s1600/2017-06-13%2B16.00.53.jpg

Certo che dopo il filtro, quel mazzo di cavi ai lati e dietro il condizionatore avvolti a spirale... non lo so. Mi sembra un controsenso.

Da neonwilderness Sab 25 Ago 2018 - 19:19

Kha-Jinn ha scritto:

@neonwilderness allo stesso prezzo o poco più del tuo attuale UPS ne trovi di line interactive con in uscita una sinusoide pura. Se ne prendi uno di qualità e potenza adeguati puoi andare tranquillo, non influenza minimamente il suono e protegge le tue elettroniche.

Intendi i PowerWalker/Blue Walker? Li avevo presi in considerazione a suo tempo, e poi non so per quale motivo avevo optato per l'APC. In ogni caso adesso preferisco farne a meno e piuttosto spendere quei soldi per qualche possibile upgrade. In ogni caso grazie della dritta.

Con la ciabatta filtrata "economica" (ho visto ne esistono di esoteriche...) non ho notato differenze rispetto a quando utilizzavo l'UPS... e se forse ho notato un minimo "miglioramento" è probabilmente suggestione.
Ho provato anche ad utilizzare una ciabatta "normale" che ho recuperato in cantina, e (ma forse anche in questo caso si tratta di suggestione) mi sembrava che all'ampli arrivasse poca corrente; alzando il volume ho avuto la sensazione che si ha quando acceleri con il motore della macchina ancora freddo..

Da Abe1977 Dom 9 Set 2018 - 22:17

Anche io stavo pensando a qualcosa per proteggere l`impianto, la mia corrente non e` instabile, ma qualche tempo mi era saltato il fusibile del finale e poco dopo ho avuto anche un danno ad un canale.
Premetto che non so assolutamente dire se ci sia un collegamento con il discorso di rete o un nesso tra i due problemi (il finale ha anche qualche anno)...ma questo mi aveva messo la pulce nell`orecchio.

Parlando di UPS (e anche di condizionatori di rete), alcuni dicono che peggiorano il suono, altri che lo migliorano, altri ancora dicono che come per le elettroniche, dipende da cosa prendi e dal prezzo....
Io ho avuto una sola esperienza di ascolto in una fiera e devo dire che non percepivo alcuna differenza, mentre il venditore ovviamente decantava sonorità` completamente differenti tra con e senza...

Da Marco Ravich Dom 4 Nov 2018 - 19:10

Kha-Jinn ha scritto:Mah, con 3800€ si prende un gruppo di continuità industriale online a doppia conversione da più di 10.000VA e con in uscita la madre di tutte le sinusoidi perfette

Ma anche uno stabilizzatore Daewoo DWTZM10KVA che sull'Ammazzone si prende a 600€:
gruppo di continuità - Hi Fi e gruppo di continuità UPS con onda pseudosinusoidale 51UXviO4N4L._SL1000_

gruppo di continuità - Hi Fi e gruppo di continuità UPS con onda pseudosinusoidale 51UXviO4N4L._SL1000_

Da Kha-Jinn Lun 5 Nov 2018 - 0:29

Marco Ravich ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto:Mah, con 3800€ si prende un gruppo di continuità industriale online a doppia conversione da più di 10.000VA e con in uscita la madre di tutte le sinusoidi perfette
Ma anche uno stabilizzatore Daewoo DWTZM10KVA che sull'Ammazzone si prende a 600€:

Le soluzioni sono infinite, il mio commento era riferito a quello che ha speso 4000€ per un coso improbabile ad uso HiFi. Come se l'ascolto musicale trascendesse tutte le leggi fisiche dell'universo, perché si sa che sono stregoni e non ingegneri i progettisti dei vari componenti, e per tanto vada trattato come un mondo a se stante.

Da Fabio Menozzi Lun 5 Nov 2018 - 1:22

Kha-Jinn ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto:Mah, con 3800€ si prende un gruppo di continuità industriale online a doppia conversione da più di 10.000VA e con in uscita la madre di tutte le sinusoidi perfette
Ma anche uno stabilizzatore Daewoo DWTZM10KVA che sull'Ammazzone si prende a 600€:
Le soluzioni sono infinite, il mio commento era riferito a quello che ha speso 4000€ per un coso improbabile ad uso HiFi. Come se l'ascolto musicale trascendesse tutte le leggi fisiche dell'universo, perché si sa che sono stregoni e non ingegneri i progettisti dei vari componenti, e per tanto vada trattato come un mondo a se stante.

Ma la mia era una provocazione, mica penserete sul serio che abbia acquistato quel coso lì Shocked

Non uso condizionatori, se non d'estate sopra i 30 gradi Laughing

Piuttosto mi sto informando per costruirmi un filtro anti DC. Pare che in un altro forum alcuni lo abbiamo implementato con successo (spesa sui 10€), per i toroidali che fanno bruuum quando la moglie fa andare la loavatrice etc.
Inoltre pochi mA posso dare realmente fastidio ai toroidali che già di suo sono vicini alla saturazione.
Kha-Jinn ne sai qualcosa?

gruppo di continuità - Hi Fi e gruppo di continuità UPS con onda pseudosinusoidale Filtro10

Da Marco Ravich Lun 5 Nov 2018 - 12:55

Kha-Jinn ha scritto:Le soluzioni sono infinite, il mio commento era riferito a quello che ha speso 4000€ per un coso improbabile ad uso HiFi.

E tu, fra i Daewoo, quale consiglieresti ?
Daewoo Voltage Stabilizers

Da Kha-Jinn Lun 5 Nov 2018 - 15:31

Fabio Menozzi ha scritto:
Piuttosto mi sto informando per costruirmi un filtro anti DC. Pare che in un altro forum alcuni lo abbiamo implementato con successo (spesa sui 10€), per i toroidali che fanno bruuum quando la moglie fa andare la loavatrice etc.
Inoltre pochi mA posso dare realmente fastidio ai toroidali che già di suo sono vicini alla saturazione.
Kha-Jinn ne sai qualcosa?

Non basta un semplice condensatore non polarizzato in serie alla fase per bloccare qualsiasi componente in continua? Che poi un minimo di continua possa dare fastidio alle elettroniche non saprei, penso che chi progetti elettroniche tenga già in considerazione che la rete elettrica possa veicolare rumore elettrico di vario tipo e intensità.

Marco Ravich ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto:Le soluzioni sono infinite, il mio commento era riferito a quello che ha speso 4000€ per un coso improbabile ad uso HiFi.
E tu, fra i Daewoo, quale consiglieresti ?
Daewoo Voltage Stabilizers

Non li conosco, quando mi serve un UPS faccio riferimento a questo database:
https://www.hardwareinsights.com/database-of-ups-output-waveforms/
L'unico problema è che spesso gli UPS che trovi in commercio sono prodotti rimarchiati e trovare il produttore originale per cercarlo nell'elenco del link non sempre è facile.