Cercasi Scheda Audio USB ULTRA LOW COST con Line In Stereo

kingbowser ha scritto:
in genere quello che succede attenuando il segnale per via digitale significa degradare la qualità del segnale in uscita dal dac

hai dei link in merito? questo discorso mi ha sempre lasciato un po' perplesso (come tanti altri, risolti quando mi son trovato davanti la spiegazione dimostrata.. )

cosa non capisco è come mai io mantenga questa attenuazione digitale nonostante gli ASIO (sia standard che proprietari) e come fare per bypassarla (anche in termini di processamento del segnale) ... Volume a nastro?

vicarious ha scritto:E di questi cosa ne pensate?

http://cgi.ebay.it/W21-Creative-Blaster-X-Fi-Xmod-Externe-USB-carte-son-PC_W0QQitemZ320426340163QQcmdZViewItemQQptZFR_GH_Informatique_Composants_Cartes_Son?hash=item4a9ae5ef43

http://cgi.ebay.it/Asus-XONAR-U1-SILVER-Usb-Audio-Station-90-YAB600S-UAY00_W0QQitemZ180442745495QQcmdZViewItemQQptZSchede_audio_per_PC_e_Server?hash=item2a0339ca97

Mi quoto da solo, scusate, ma cosa ne pensate di queste?

madqwerty ha scritto:

kingbowser ha scritto:
in genere quello che succede attenuando il segnale per via digitale significa degradare la qualità del segnale in uscita dal dac

hai dei link in merito? questo discorso mi ha sempre lasciato un po' perplesso (come tanti altri, risolti quando mi son trovato davanti la spiegazione dimostrata.. )

cosa non capisco è come mai io mantenga questa attenuazione digitale nonostante gli ASIO (sia standard che proprietari) e come fare per bypassarla (anche in termini di processamento del segnale) ... Volume a nastro?

il segnale in uscita dalla sorgente, prima di entrare nel DAC, è composto di f valori per secondo (dove f è la frequenza di campionamento)
ogni valore è compreso tra 0 e 2^b (dove b è il numero di bit che compongono ogni valore)
se si attenua il segnale in via digitale significa che si manda un segnale digitale che ha un valore massimo inferiore a quello trasportabile dallo stesso. Si utilizzano quindi meno valori e ne consegue che il segnale uscirà dal DAC con meno sfumature. Praticamente si "comprime" il valore associato al segnale

spero che si capisca altrimenti ti rispiego

1st of all grazie per il disegnino
quello che non mi torna è questo : è certo che i controlli volume digitali funzionino così drasticamente?
nel primo disegno abbiamo 24 bit di quantizzazione, nel secondo solo 12..
viene da pensare che l'attenuazione si faccia tramite uno shift a destra di n bit (nel tuo caso 12) in modo da perdere progressivamente gli L.S.B.
però, così facendo, attenui a step fissi di 1/2 , 1/4 , ... , 1 / (2^n) ..
si parla di tensione, quindi vuol dire step fissi di -6 dB per volta! ma i nostri attenuatori digitali sono in grado di fare una regolazione ben più fine.. e come ci riescono? (*)
io credevo che da qualche parte ci fosse una CPU che effettuasse il calcolo del valore (approssimato ovviamente alla precisione della CPU) Vout = Vin * att ..

(*) quand'anche perdessimo un bit di risoluzione, si aumenta la figura di rumore (si chiama così^ ) per via della minor risoluzione, ma non è del tutto equivalente a trasporre la cosa nel mondo analogico? ho un pot che mi varia il segnale di ingresso, ma li rumore di fondo dell'ampli è sempre lo stesso, quindi S basso, N fisso -> rapporto S/N basso..

madqwerty ha scritto:

Cthulhu ha scritto:Il livello del segnale ottico, per forza di cose, è sempre fisso, ne risentirebbe la trasmissione stessa del segnale, puoi solo intervenire a valle dopo averlo convertito.

già, anch'io la pensavo così (esperienza poca, ma sia il Teac che il Trevi in out digitale non permettono di regolare il livello di uscita da telecomando)
invece se collego la scheda, poi collego l'uscita ottica al DAC, se modifico il livello di uscita col mixer di windows,
modifico il volume di quello che esce dal DAC...questa cosa non mi torna, e mi "puzza" un po' che non sono del tutto apposto come driver e configurazioni varie..

Questo perchè utilizzi si i driver proprietari, ma non bypassi la gestione audio del mixer di windows. Se usi i driver behringer in modalità WDM è normale che la gestione rimane demandata al mixer (che non vede la scheda con anche le sue potenzialità in ingresso ma come usb audio normale) dovresti usarli come driver a parte (non in modalità WDM) ora non ho il computer che uso per la musica liquida tra le mani e non posso mandarti fotine illustrative...se passi per il mixer di windows....succedono i casini che dice Kingbrowser...ecco perchè quel coso è una chiavica che va eliminata

Ho messo nel disegno 12 bit per esagerare, nella realtà ci sono dwgli algoritmi di compressione abbastanza efficienti.
Non si fa semplicemente uno shr ma ci sono metodi complessi di compressione

ricorda che con 24 bit a disposizione puoi fare più di 16 milioni di valori. Puoi comprimere il tutto usando anche solo 15 milioni di valori. Useresti sempre 24 bit ma non avresti il massimo traibile, una parte verrebbe stroncata (e ne risente la dinamica)

uno shr è una soluzione drastica da impiegare in altri campi, non nell'audio



Come saprai il segnale digitale è molto più immune al rumore di un segnale analogico. Usando un potenziometro introdurresti del rumore analogico che non avresti in via digitale

Attenuazione analogica: rumore aggiunto
Attenuazione digitale: dinamica compressa

ok, è stata dura ma ci sono arrivato

Questo perchè utilizzi si i driver proprietari, ma non bypassi la gestione audio del mixer di windows. Se usi i driver behringer in modalità WDM è normale che la gestione rimane demandata al mixer (che non vede la scheda con anche le sue potenzialità in ingresso ma come usb audio normale) dovresti usarli come driver a parte (non in modalità WDM) ora non ho il computer che uso per la musica liquida tra le mani e non posso mandarti fotine illustrative...se passi per il mixer di windows....succedono i casini che dice Kingbrowser...ecco perchè quel coso è una chiavica che va eliminata

mi son trovato da fare per stasera!
..dopo aver ritrovato un canale del pre, da ieri sera disperso..

MACELLO..
tolto asio4all e drv proprietari, reinstallato solo i proprietari,
questo lasciano e questo ad ora c'è) :
e avevo sempre il line-out regolato dal controllo volume di windows (nessun controllo al line-in che però fungeva)
il driver usb in basso non ha impostazioni, programmi installati non ce n'è,
mi son messo a pacioccare qui
e già marcava male, al riavvio compariva un driver wdm provvisorio, spariva l'altoparlantino nella SysTray, VisualAnalyzer sclerava più del solito (sembra dipendere dalla lista delle periferiche audio di windows che si svuotava pure lei) però rimettendo a posto riuscivo a tornare indietro..
poi ho fatto qualche altro paciocco sempre lì dentro, tra cui disabilitare driver, cancellarli reinstallarli..
fattostà che mò l'altoparlantino non compare più e non funziona più niente, quale che siano le variazioni che faccio

e mò?
mi son letto (alla veloce ) quel thread di FooBar+Asio, ma io devo fare funzionare VisualAnalyzer, non FooBar..e mò anche WinXP
formatto e reinstallo tutto?

madqwerty ha scritto:MACELLO..

Ecco qui...annamo bene Su su che non è poi così tragica la cosa...
Il tuo problema, non conoscendo VisualAnalyzer, credo possa dipendere solo dal fatto che tu installi solo la parte WDM dei driver...non anche quella ASIO ed è quella che devi usare per far andare tutto bene il WDM driver...lascialo stà dove sta...ci DEVE essere l'utility di configurazione ASIO dei driver da qualche parte...a me veniva fuori direttamente all'intallazione, ma ho Vista, non XP.
I settaggi di Winzozzo...scordateli, devi lavorare in ASIO se vuoi bypassare il mixer di windows...se ti rispondono i controlli "dall'altoparlantino"...è ancora lui che smazza
Domani avrò tra le mani il computerozzo musicale a casa e te posto qualche foto...al massimo li metto su sul portatile che ha XP e ne parliamo

boh, qui pannelli non ce n'è, da nessuna parte..
il software viene tutto da qui http://www.behringer.com/EN/Products/UCA202.aspx
ho installato energyXT e lui qualcosa ASIO lo vede..
nell'attesa, continuo a ravanare

madqwerty ha scritto:boh, qui pannelli non ce n'è, da nessuna parte..
il software viene tutto da qui http://www.behringer.com/EN/Products/UCA202.aspx
ho installato energyXT e lui qualcosa ASIO lo vede..
nell'attesa, continuo a ravanare

Quello è lo stesso driver per tutte le schede UCA...quindi per forza ce deve sta
Ecco prova a confugurarlo con l'energyXT...vedi che te deve uscì fuori per forza il pannello di controllo ASIO...ce sta!!!
Al massimo lasci l'energyXT che ti controlla i volumi...e dalle sue uscite fai funzionare l'analyzer

Cthulhu ha scritto:

madqwerty ha scritto:boh, qui pannelli non ce n'è, da nessuna parte..
il software viene tutto da qui http://www.behringer.com/EN/Products/UCA202.aspx
ho installato energyXT e lui qualcosa ASIO lo vede..
nell'attesa, continuo a ravanare

Quello è lo stesso driver per tutte le schede UCA...quindi per forza ce deve sta
Ecco prova a confugurarlo con l'energyXT...vedi che te deve uscì fuori per forza il pannello di controllo ASIO...ce sta!!!
Al massimo lasci l'energyXT che ti controlla i volumi...e dalle sue uscite fai funzionare l'analyzer

EnergyXT ha fatto uscire musica dal line-out e senza mixer di windows che sta ancora sottosopra..
Quello che mi sembrava un controllo volume sul pannello di energyXT però non funge, volume out sempre a manetta (magari non era un controllo volume )
e sì, c'è un pannellino per dispositivi USB , e di fianco il pannellino per ASIO (si sceglie uno o l'altro) ma è roba di configurazione strettamente interna a EnergyXT..

VisualAnalyzer sembra che cmq scelga i suoi device dalla lista delle periferiche audio di windows (la lista che io adesso per qualche motivo ho vuota e disattivata)
work in progress

madqwerty ha scritto:

Cthulhu ha scritto:

madqwerty ha scritto:boh, qui pannelli non ce n'è, da nessuna parte..
il software viene tutto da qui http://www.behringer.com/EN/Products/UCA202.aspx
ho installato energyXT e lui qualcosa ASIO lo vede..
nell'attesa, continuo a ravanare

Quello è lo stesso driver per tutte le schede UCA...quindi per forza ce deve sta
Ecco prova a confugurarlo con l'energyXT...vedi che te deve uscì fuori per forza il pannello di controllo ASIO...ce sta!!!
Al massimo lasci l'energyXT che ti controlla i volumi...e dalle sue uscite fai funzionare l'analyzer

EnergyXT ha fatto uscire musica dal line-out e senza mixer di windows che sta ancora sottosopra..
Quello che mi sembrava un controllo volume sul pannello di energyXT però non funge, volume out sempre a manetta (magari non era un controllo volume )
e sì, c'è un pannellino per dispositivi USB , e di fianco il pannellino per ASIO (si sceglie uno o l'altro) ma è roba di configurazione strettamente interna a EnergyXT..

VisualAnalyzer sembra che cmq scelga i suoi device dalla lista delle periferiche audio di windows (la lista che io adesso per qualche motivo ho vuota e disattivata)
work in progress

Era quello che immaginavo...il visual analyser non supporta le periferiche asio, ma vuole per forza quelle di winzozzo...delle due l'una, o cambi programmillo o cambi sistema operativo e usi linuccio
P.S. ... per notizia...la mia quando la utilizzo con i driver ASIO per esempio con Foobar per ascoltare la musichetta....se non disattivo l'input...fa un casino della madonna

Cthulhu ha scritto:
Era quello che immaginavo...il visual analyser non supporta le periferiche asio, ma vuole per forza quelle di winzozzo...delle due l'una, o cambi programmillo o cambi sistema operativo e usi linuccio

bbene, mi tengo il VA, e da ieri, grazie ad Acronis True Image, ho di nuovo tutto funzionante..

P.S. ... per notizia...la mia quando la utilizzo con i driver ASIO per esempio con Foobar per ascoltare la musichetta....se non disattivo l'input...fa un casino della madonna

simpatica!

io invece noto che, in misura, se la scheda ha le uscite accese, si "legge" una certa parte del valore in uscita anche sugli ingressi, nonostante questi siano SCOLLEGATI
un fenomeno legato al crosstalk (oppure è quello e basta ) abbastanza normale, che però da fastidio (l'ombra in ingresso è appena 50 dB sotto l'uscita reale, metà della dinamica di ingresso se ne va in questo modo )

si risolve del tutto generando l'out con altra scheda audio, e tenendo spente le uscite beringhe (la si usa solo in input) .
Però l'uscita cuffie del mio portatile ha una rumorosità penosa... mi sa che mi rivolgerò ugualmente ad uno di quei DAC HiEnd che ho postato a inizio thread