Re: Behringer A800 (2x400W o 1x800W in classe D)

Da ivan39 Lun 30 Set 2019 - 13:34

Marco Ravich ha scritto:Come anticipato da @ivan39 sabato scorso - insieme a @miclaud, @mamo ed altri tre conoscenti (un audiofilo e due no) - abbiamo fatto un esteso confronto cieco fra il mio A500 ed il suo A800, confermando quanto avevamo evinto "a 4 orecchie" (e due brani) la volta scorsa: l'A500 è più gradevole, l'A800 è più controllato (specie sui bassi).

Il verdetto unanime è stato raggiunto ascoltando la selezione di brani sottoelencata prima con uno poi con l'altro amplificatore, senza che gli ascoltatori sapessero quale dei due stesse suonando (in realtà lo sapevo solo io, che però non ho "votato").

Setup:
- Diffusori: ESB 7/09 sollevati a circa 80 cm da terra con supporti Proel EL 250;
- DAC: E-MU 1820 collegata in bilanciato;
- Player: PC di @ivan39 con alimentazioni lineari customizzate;

Ambiente:
Stanza arredata (prevalenza scrivanie) di 21mq circa (4,44x4,89), alta 2,45mt

Sequenza brani test [click link discogs] (pre-rippati, convertiti ed eventualmente resamplati in WAV):

Ego Flos Campi (Francisco Guerrero) da Song of Songs degli Stile Antico - SACD -> 24bit/88.2KHz (DR 13)
Confutatis (W. A. Mozart) dalla Requiem eseguita dai Berliner Philharmoniker diretti da Herbert von Karajan - SACD -> 24bit/88.2KHz (DR 13)
Summertime (George Gershwin) dal Live At Montreux eseguita da Miles Davis with Quincy Jones & the Gil Evans Orchestra - CD -> 16bit/44.1KHz (DR 12)
Innocence (Kenji Kawai) da Cinema Symphony 2007 - DVD (LPCM 2.0) -> 16bit/48KHz (DR 11)
On The Turning Away (David Gilmour) da Delicate Sound of Thunder eseguito dai Pink Floyd - LD -> 24bit/96KHz (DR 13)
Walking In The Air (Howard Blake) da From Wishes To Eternity Live eseguito dai Nightwish - SACD -> 24bit/88KHz (DR 9)

Il controllo dell'A800 si è particolarmente evidenziato nel brano 4 (ricco di bassi veloci), mentre l'A500 ha particolarmente entusiasmato nel brano 3 e 5.
Abbiamo anche notato che l'A500 (sebbene abbia un damping factor maggiore - 220 rispetto a 160) riesce a controllare meno la corsa dei woofers, col risultato di bassi "lunghi" che in alcuni casi sono gradevoli ma in altri possono creare strane sovrapposizioni strumentali fastidiose...

L'A800 si è però dimostrato piuttosto carente nella parte media (col risultato che il volume sembrava minore, sebbene calibrato con strumento) il che ne inficiava anche la "chiarezza" d'ascolto. Anche sugli alti abbiamo notato una certa asprezza, che talvolta rasentava il fastidio (sibilanti, in particolare sul brano 1).
Un po' deludente anche la spazialità, anche se - per problemi tecnici - durante l'ascolto dell'A800 alcuni brani avevano i canali DX e SX rovesciati, la valutazione è da considerarsi nulla.

Tirando le somme direi che i due amplificatori si compensano: sarei davvero curioso di sentirli in multiamplificazione orizzontale (A800 -> bassi, A500 -> medio/alti)

rispondo alla tua ultima affrmazione dicendo che è quello che voglio fare io..."grana" permettendo

Da ftalien77 Lun 30 Set 2019 - 20:27

Ma con gli stessi soldi non c'è un'elettronica che faccia bene tutto?

Da ivan39 Lun 30 Set 2019 - 21:53

ftalien77 ha scritto:Ma con gli stessi soldi non c'è un'elettronica che faccia bene tutto?

Come detto sopra...se dovessi scegliere solo un ampli andrei decisamente sul 500

Da ftalien77 Lun 30 Set 2019 - 22:17

Scusa intendevo con gli stessi soldi di A500+A800

Da Marco Ravich Mar 1 Ott 2019 - 7:54

ftalien77 ha scritto:Ma con gli stessi soldi non c'è un'elettronica che faccia bene tutto?

Posto che sia l'A500 che l'A800 costano meno di 200€ caduno nuovi, non mi risulta ci siano amplificatori multicanale (se non DIY) per fare multiamplificazione orizzontale in classi diverse.
Ma magari sbaglio.

Da ftalien77 Mer 2 Ott 2019 - 22:44

Quindi a tuo avviso A500 ed A800 insieme, se si hanno casse biwiring (che io non ho) sono una soluzione qualitativamente elevata? Come li colleghi entrambi al pre? Con uno sdoppiatore RCA?

Da lello64 Mer 2 Ott 2019 - 23:12

io immagino, e spero, che non si riferisca ad un collegamento come quello a cui stai pensando tu
ossia biwiring e quindi con gli altoparlanti già sotto crossover
potrebbe avere un senso in una situazione in cui a monte c'è un crossover elettronico che manda i segnali già filtrati agli amplificatori che vanno infine ad amplificare altoparlanti liberi da filtro
altrimenti siamo alla solita fiera del voglio ma non posso... con gli sdoppiatori... le minchiatine e via discorrendo che togli via dopo due giorni perchè è sostanzialmente senza senso
ma anche nel caso da manuale con crossover elettronico... a che serve tutta quella potenza per le vie medio alte? boh?
quello che si fa quando non ci sono fondi è di prendere uno di questi amplificatoracci per i woofer (tanto la raffinatezza sarebbe non dico sprecata ma....) e un signor finale anche di medio bassa potenza per le medio alte

Da Marco Ravich Gio 3 Ott 2019 - 9:32

ftalien77 ha scritto:Quindi a tuo avviso A500 ed A800 insieme, se si hanno casse biwiring (che io non ho) sono una soluzione qualitativamente elevata? Come li colleghi entrambi al pre? Con uno sdoppiatore RCA?

Sono una soluzione qualitativamente interessante rispetto al prezzo.

E' sottinteso che a monte deve esserci un'interfaccia audio (scheda/DAC) con almeno 4 uscite - preferibilmente bilanciate - controllabili separatamente, altrimenti il tutto non ha molto senso:
Behringer A800 (2x400W o 1x800W in classe D) - Pagina 15 Mackie-big-knob-studio-controller-per-studio-monitor-selettore-sorgente-4x3-con-talkback

Behringer A800 (2x400W o 1x800W in classe D) - Pagina 15 Mackie-big-knob-studio-controller-per-studio-monitor-selettore-sorgente-4x3-con-talkback

Da ivan39 Dom 6 Ott 2019 - 15:09

Marco Ravich ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Quindi a tuo avviso A500 ed A800 insieme, se si hanno casse biwiring (che io non ho) sono una soluzione qualitativamente elevata? Come li colleghi entrambi al pre? Con uno sdoppiatore RCA?
Sono una soluzione qualitativamente interessante rispetto al prezzo.

E' sottinteso che a monte deve esserci un'interfaccia audio (scheda/DAC) con almeno 4 uscite - preferibilmente bilanciate - controllabili separatamente, altrimenti il tutto non ha molto senso:

Hai postato la foto di un gingillo parecchio interessante

Da saabale Lun 7 Ott 2019 - 15:32

Ciao a tutti... Sto seguendo con interesse l'argomento.
Scusate se entro in gamba tesa:
Vorrei comprare uno di questi ampli per pilotare ora dei vecchi technics bookself e un giorno qualcosa di meglio e più performante.
A me piace molto la sensazione di facilità d'ascolto in un sistema. Considerando che un a500 non lo trovo usato e costa nuovo 200 mentre un a800 lo trovo a 20€ in meno, cosa mi conviene? Essendo ancora un giovane mi piacciono dei bassi ben presenti Laughing

ma controllati, ma mi chiedo quanto è grave perdere quel vantaggio sulle medie. Qualcuno mi può dare dei consigli? Grazie

Da Marco Ravich Lun 7 Ott 2019 - 17:38

saabale ha scritto:Ciao a tutti... Sto seguendo con interesse l'argomento.
Scusate se entro in gamba tesa:
Vorrei comprare uno di questi ampli per pilotare ora dei vecchi technics bookself e un giorno qualcosa di meglio e più performante.

A quanto evinco da HiFi Engine le tue casse "sopportano" 60W al massimo, quindi credo che sia l'A500 che l'A800 sarebbero sovradimensionati.

Se usi sorgenti digitali potrebbe essere interessante abbinarci un "full digital" come l'Alientek D8 (50W), IMHO.
Se invece ti vuoi buttare sulla classe AB, suggerisco qualche finale vintage Yamaha.

EDIT:
...oppure potresti abbinarci "il suo" ampli: https://www.subito.it/audio-video/amplificatore-tecnics-mantova-313305560.htm

Da ivan39 Lun 7 Ott 2019 - 20:14

saabale ha scritto:Ciao a tutti... Sto seguendo con interesse l'argomento.
Scusate se entro in gamba tesa:
Vorrei comprare uno di questi ampli per pilotare ora dei vecchi technics bookself e un giorno qualcosa di meglio e più performante.
A me piace molto la sensazione di facilità d'ascolto in un sistema. Considerando che un a500 non lo trovo usato e costa nuovo 200 mentre un a800 lo trovo a 20€ in meno, cosa mi conviene? Essendo ancora un giovane mi piacciono dei bassi ben presenti ma controllati, ma mi chiedo quanto è grave perdere quel vantaggio sulle medie. Qualcuno mi può dare dei consigli? Grazie

Perdonami ma per il tuo utilizzo non ha senso ne un A800 ne un A500,non tanto per i watt quantomeno perchè non sentiresti neanche le differenze elencate sopra,perdonami la franchezza

Da saabale Lun 7 Ott 2019 - 20:31

Chiaro... Ma lo prenderei in previsione di futuri upgrade. Anche perché il prezzo è così basso....
Ci sarebbe anche un auna recensito positivamente da TNT(cd508) con meno watt ma l'avevo scartato proprio per questo motivo... I vecchi integrati technics potrebbero avere problemi di manutenzione(io ne ho... Ho anche delle SB m2)
Cosa mi consigliereste? Alientech l'ho visto ma devo informarmi meglio

Da ivan39 Lun 7 Ott 2019 - 20:41

saabale ha scritto:Chiaro... Ma lo prenderei in previsione di futuri upgrade. Anche perché il prezzo è così basso....
Ci sarebbe anche un auna recensito positivamente da TNT(cd508) con meno watt ma l'avevo scartato proprio per questo motivo... I vecchi integrati technics potrebbero avere problemi di manutenzione(io ne ho... Ho anche delle SB m2)
Cosa mi consigliereste? Alientech l'ho visto ma devo informarmi meglio

https://www.thomann.de/it/tamp_s75.htm?glp=1&gclid=EAIaIQobChMI7oLciuaK5QIVjOR3Ch0OuQ7PEAQYAyABEgLwhPD_BwE
dagli un occhio,io ho il modello superiore e non suona male

Da saabale Lun 7 Ott 2019 - 23:57

Grazie per i consigli scusate l'ot.

Da Marco Ravich Mar 8 Ott 2019 - 9:45

Premesso che siamo OT in questo 3ad (ti suggerirei di aprirne un altro ad hoc) dovresti illustrarci la tua attuale catena per poterti aiutare "con grano salis"...

...comunque, fossi in te, eviterei di spendere troppi soldi nei finali e mi concentrerei di più sull'upgrade dei diffusori.

Da Silver Black Ven 18 Ott 2019 - 13:31

Grazie ancora a tutti! Adesso sono tornato dal mio viaggio di nozze e posso ridedicarmi anche all'HiFi!

Cancius ha scritto:Tornando a questioni più tecniche questo ampli quanto consuma a livello di assorbimento elettrico?
Non potrebbe essere ESAGERATO per un ascolto che alla fine della fiera non dovrebbe superare i 25/30W se si vuole conservare un minimo di decenza nei rapporti condominiali?

Non saprei quantificarlo, ma consuma pochissimo, come tutti i classe D.

Ottima la prova che è stata fatta del confronto tra A800 e A500. Ma a nessuno viene in mente che quello che è stato messo in evidenza è la differenza tra classi D e AB? Quanto descrivete è proprio la differenza che notai tra Gainclone (AB) e Virtue (D). Allora preferii il Virtue (vedi la mia recensione di anni addietro), adesso gli ho preferito l'A800 (e cerco dei diffusori adeguati per rendergli giustizia), mi piacerebbe provare l'A500 (un grosso peccato non poter essere stato presente al test che avete fatto).

Da ftalien77 Ven 18 Ott 2019 - 20:06

Piuttosto un 800w a che volume si tiene? Al 5%? Io ho un AB da 85, mi pare, e raramente supero la metà della corsa, considerando anche che dal suo pre ci tiro fuori una seconda uscita e che equalizzo sottranedo...

Da Marco Ravich Ven 18 Ott 2019 - 20:08

ftalien77 ha scritto:Piuttosto un 800w a che volume si tiene? Al 5%? Io ho un AB da 85, mi pare, e raramente supero la metà della corsa, considerando anche che dal suo pre ci tiro fuori una seconda uscita e che equalizzo sottranedo...

I finali si tengono SEMPRE E SOLO al 100%.

Da Silver Black Sab 19 Ott 2019 - 2:46

ftalien77 ha scritto:Piuttosto un 800w a che volume si tiene? Al 5%? Io ho un AB da 85, mi pare, e raramente supero la metà della corsa, considerando anche che dal suo pre ci tiro fuori una seconda uscita e che equalizzo sottranedo...

L'A800 non è a 800W, è ha 400 W su 8 Ohm in stereo, 800 W solo in mono.
Comunque, io lo tengo al 100% su entrambi i potenziometri. Poi regolo il volume dal DAC.

Da ivan39 Sab 19 Ott 2019 - 16:12

Silver Black ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Piuttosto un 800w a che volume si tiene? Al 5%? Io ho un AB da 85, mi pare, e raramente supero la metà della corsa, considerando anche che dal suo pre ci tiro fuori una seconda uscita e che equalizzo sottranedo...

L'A800 non è a 800W, è ha 400 W su 8 Ohm in stereo, 800 W solo in mono.
Comunque, io lo tengo al 100% su entrambi i potenziometri. Poi regolo il volume dal DAC.

I 400 W dell'ampli,a naso, mi sembrano un filino esagerati

Da Silver Black Sab 19 Ott 2019 - 17:05

ivan39 ha scritto:I 400 W dell'ampli,a naso, mi sembrano un filino esagerati

"Esagerati" per cosa? Tale ampli riesce a pilotare di tutto, anche casse "dure" a bassa sensibilità.
Pensa che io vorrei comprarne un altro per avere 800 W a canale, dopo che comprerò le nuove casse... Rolling Eyes

Da Marco Ravich Sab 19 Ott 2019 - 18:59

Silver Black ha scritto:"Esagerati" per cosa? Tale ampli riesce a pilotare di tutto, anche casse "dure" a bassa sensibilità.
Pensa che io vorrei comprarne un altro per avere 800 W a canale, dopo che comprerò le nuove casse...

...forse intendeva che secondo lui NON eroga 400W...

Comunque comprati quello di @ivan39 !

Da ivan39 Sab 19 Ott 2019 - 20:10

Marco Ravich ha scritto:
Silver Black ha scritto:"Esagerati" per cosa? Tale ampli riesce a pilotare di tutto, anche casse "dure" a bassa sensibilità.
Pensa che io vorrei comprarne un altro per avere 800 W a canale, dopo che comprerò le nuove casse...
...forse intendeva che secondo lui NON eroga 400W...

Comunque comprati quello di @ivan39 !

Esatto volevo proprio dire che secondo me non eroga 400w

Da ftalien77 Dom 20 Ott 2019 - 1:53

Domanda. Un finale da 400W al massimo della potenza, ovviamente in casa connesso ad un pre con volume assai ridotto, che vantaggi da? Intendo... si "sentono" in termini di qualità 400w che amplificano un segnale molto ridotto (al fine di non sbragare le casse)?

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