Ritrovamento

Salve a tutti, nella svuotare la vecchia cantina del nonno di un amico, ho trovato un amplificatore valvolare autocostruito.

Purtroppo ha dei fili tagliati e prima di fare fiammate ogni cosa voglio aspettare ad accenderlo.

È composto da tre valvole, 1 OTK1 russa (6N2P) e due 6p44c russe (EL504). ha un alimentatore 220Vac/12Vac di quelli usati per le lampade e due trafo di uscita verniciati di nero con 4 cavi in ingresso e due in uscita. Sapreste indicarmi uno schema o qualcosa di simile magari per ricablarlo? Ah non ha potenziometri volume o simili, ma il mio amico dice che si ricorda che funzionava e dice che probabilmente suo nonno voleva ricostruire il mobile.

prima dovresti passare a presentarti, c'è una sezione apposta


l' ampli? buttalo. è più sicuro

Vado subito a presentarmi.
Allora l'ampliamento l'ho ricablato in base ai colori dei cavi tagliati,ed i datasheet, ci ho attaccato due fostex FR, ma c'è un fortissimo ronzio nonostante non ci sia nulla attaccato in ingresso.
Quindi ho spento ed attaccato in ingresso il cellulare e il suono esce, e se messo il lettore in pausa si avverte leggermente un tumore di fondo(forse il mio cavo da jack a RCA non tanto buono.
Poi ho fatto un altra prova, ho messo in corto la massa dell'arca con il suo PIN centrale ed il ronzio è pressoché sparito.
Cosa devo controllare secondo voi?

ci vuole un oncologo...

Suvvia non bisogna essere negativi,se non fosse per il ronzio ammetto che non suona affatto male

Scusatemi per gli errori di battitura ma l'auto correzione del cellulare gioca brutti scherzi.
Comunque il ronzio è presente su un solo canale

Io non sono in grado di aiutarti ma se posti una foto magari qualche volenteroso capisce meglio.

Ma il ronzio è più un BZZZZZZZ o un HUMMMMM?
Il primo può essere una massa che manca o collegata male, il secondo è mancanza di filtrazione della frequenza di rete.
Vista la quantità e le dimensioni dei condensatori che si vedono dalle foto, potrebbero essere entrambi.

PS
Occhio che con le tensioni che girano ci si può lasciare la pelle

Ronzio,credo ai 50hz,dovuto probabilmente da mancanza di filtrazione di rete. Ora sto provando a schematizzare il circuito. Però non suona male lo ammetto

Ma quell'elettrolitico da 470uF da quanti Volt è?
Mi sembra piccolo per l'anodica

sportyerre ha scritto:Ma quell'elettrolitico da 470uF da quanti Volt è?
Mi sembra piccolo per l'anodica

400V

Lupo137 ha scritto:

sportyerre ha scritto:Ma quell'elettrolitico da 470uF da quanti Volt è?
Mi sembra piccolo per l'anodica

400V

Ok, sembrava più piccolo, controlla che non abbia rigonfiamenti

Non mi sembra,a per sicurezza ne comprerò un altro. Lo prendo uguale o di altro valore?

470 sembra ok, viste le dimensioni dei trasformatori d"uscita non serve molta potenza

Ok. Test da fare o roba da controllare?

Schema fatto velocemente

Piccolo aggiornamento: allora, ronzio presente su tutti e due i canali, purtroppo non ho un altro alimentatore 12 V ALTERNATA, MA SOLO in continua. Di quanto andrebbe variato, se possibile, i collegamenti per mandarlo in continua?

Lupo137 ha scritto:Ronzio, credo ai 50hz, dovuto probabilmente da mancanza di filtrazione di rete.

La rete, dopo un ponte raddrizzatore, pulsa a 100Hz
(a partire da sinistra è la quattordicesima nota di un pianoforte)
Se invece il ronzio è 50Hz (settima nota del pianoforte)
è dovuto probabilmente al filamento della 6N2P che ha perso l'isolamento.

Ma la costruzione così a dir poco precaria lascia il campo aperto a molte altre ipotesi.

Lupo137 ha scritto:purtroppo non ho un altro alimentatore 12 V alternata, ma solo in continua.
Di quanto andrebbero variati, se possibile, i collegamenti per mandarlo in continua?

Non è così come ti appare!

Il piccolo trasformatore bianco da 12 volt alimenta solo l'accensione dei filamenti
(direttamente le EL504, tramite il resistore da 10 ohm la 6N2P)

le tre valvole vengono invece alimentate raddrizzando direttamente la corrente di rete,
senza l'uso di nessun trasformatore,
ottenendo circa 320 Volt dopo il raddrizzatore e il livellamento
(FAI QUINDI ATTENZIONE A COSA TOCCHI!)

I filamenti potrebbero essere alimentati anche in continua con 12 Volt (in realtà 12,6),
ma occorrono oltre 3 Ampere,
mentre per alimentare le anodiche sarebbe meglio avere un trasformatore 220Volt-220Volt 40 Watt
da inserire tra rete e del ponte raddrizzatore.
Per motivi di sicurezza raddrizzare direttamente la rete è alquanto sconveniente.

valterneri ha scritto:

Lupo137 ha scritto:Ronzio, credo ai 50hz, dovuto probabilmente da mancanza di filtrazione di rete.

La rete, dopo il ponte raddrizzatore, pulsa a 100Hz
(a partire da sinistra è la quattordicesima nota di un pianoforte)
Se invece il ronzio è 50Hz (settima nota del pianoforte)
è probabilmente dovuto al filamento della 6N2P che ha perso l'isolamento.

Ma la costruzione così a dir poco precaria lascia il campo aperto a molte altre ipotesi.

Lupo137 ha scritto:purtroppo non ho un altro alimentatore 12 V alternata, ma solo in continua.
Di quanto andrebbero variati, se possibile, i collegamenti per mandarlo in continua?

Non è così come ti appare!

Il piccolo trasformatore bianco da 12 volt alimenta solo l'accensione dei filamenti,
direttamente le EL504, tramite il resistore da 10 ohm la 6N2P

le tre valvole vengono invece alimentate raddrizzando direttamente la corrente di rete,
senza l'uso di nessun trasformatore,
quindi attorno a 320 Volt (dopo il raddrizzatore e il livellamento)
(FAI QUINDI ATTENZIONE A COSA TOCCHI!)

I filamenti potrebbero essere alimentati anche in continua con 12 Volt (in realtà 12,6)
ma occorrono oltre 3 Ampere,
mentre per le anodiche sarebbe meglio avere un trasformatore 220Volt-220Volt 40 Watt
prima del ponte raddrizzatore,
per motivi di sicurezza raddrizzare direttamente la rete è alquanto sconveniente.


n

Grazie mille della spiegazione dettagliata. Esiste un test per verificare la perdita di isolamento della 6N2P? Ho misurato la tensione sul filamento ed attualmente è sotto i 6V AC, quando da datasheet vorrebbe i 6.3 V

Volevo provare, se fosse possibile ad intercettare, il segnale PRE in uscita dalla 6N2P magari con delle cuffie per vedere se sento sempre il rumore.

Comunque se hai dei test da consigliarmi per fare delle verifiche o magari un altro schema e riparto da 0.

Cuffie sul 230V di rete?
Vuoi proprio farti male

Sono due i motivi per cui la prova cuffia non la si deve fare,
il primo ovviamente è la sicurezza,
il circuito contiene tensioni elevate e pericolose senza neppure l'isolamento di un trasformatore,
il secondo motivo è che i valvolari lavorano a impedenze elevate
e devono essere misurati con strumenti che abbiano impedenze elevatissime.

Sarebbe l'oscilloscopio lo strumento più adatto
ma nel tuo circuito purtroppo neppure l'oscilloscopio dovrai usare,
è pericoloso pure quello!
Questo perché gli oscilloscopi hanno la loro massa collegata al filo di terra
e il tuo circuito non avendo il trasformatore d'isolamento
ha la sua "massa" collegata ad un polo della tensione di rete,
la misura porterebbe quindi automaticamente ad un cortocircuito tra rete e filo di terra
tramite il povero oscilloscopio.

Un possibile motivo del ronzio:
se il ponte raddrizzatore si fosse parzialmente bruciato
potrebbe ora filtrare a singola semionda, in questo caso tutto funzionerebbe bene,
ma sarebbe inevitabile la comparsa del ronzio.

Però ho un altro consiglio:
scusami se ti rovino il fascino del ritrovamento dell'amplificatore di tuo nonno
ma è costruito in modo alquanto indecente,
anche se lo ripari, così rimane.
Però contiene quasi tutto ciò che serve per un piccolo amplificatore,
quindi lo smonterei interamente
e lo ricostruirei utilizzando tutti i suoi pezzi e uno schema nuovo di funzionamento certo.
Mancano soltanto:
un trasformatore 220 - 6,3 Volt 40 Watt per i filamenti
un trasformatore 220 - 220 Volt 40 Watt per le anodiche
una scatola metallica …

Si inizia sempre dalla scatola, è la prima cosa da avere.

Oppure un altro consiglio è di tenerlo così com'è senza né modificarlo
né ripararlo, senza interferire su ciò che ti ha tramandato tuo nonno,
come fosse una scultura moderna da tenere in mostra.

ATTENZIONE!

Sono abituato ai vecchi valvolari senza trasformatore d'isolamento,
le vecchie radio … le vecchie fonovaligie …
ma erano oggetti elettronicamente "chiusi in se stessi"
il tuo invece ha una presa d'ingresso alla quale forse tuo nonno ci attaccava un fonorivelatore piezoelettrico,
e la cosa era possibile,
ma tu ci attacchi il cellulare !!!! (e meno male che sono di vetro e plastica!)

Ecco il problema:



Sulla destra si vede la rete elettrica che solo tramite un diodo, per far passare solo le semionde negative,
è direttamente collegata alla massa del circuito,
sulla sinistra si vede che l'input ha la schermatura collegata anch'essa alla massa del circuito …
significa che nel collegargli il cellulare
contatterai la massa del cellulare direttamente ad un ramo della rete …   
E' una cosa che non si deve fare mai!

Quindi, per motivi di sicurezza, l'amplificatore non è usabile come amplificatore stereo
se non chiuso in se stesso, ovvero come fonovaligia,
dove, sia la puntina, che gli altoparlanti, se ne stanno chiusi e isolati assieme a lui.