Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

ivan39 ha scritto:Ti vorrei illustrare un aspetto.....



Questo è un file come viene suonato dal player che lo porta alla scheda audio,che lo passa all'ampli e poi alle casse.
L'obbiettivo(secondo me) sarebbe quello di avere ,nel mio punto di ascolto ,il file che suona alla stessa maniera ma tutto ciò,senza curare minimamente tutto quello che si pone tra l'orecchio dell'ascoltatore e le casse....risulta poco possibile.Anche avendo una catena lineare e ottimamente assemblata,non ascolterai sicuramente il file per come è stato creato.Posizione di ascolto,caratteristiche di emissione degli altoparlanti,mobilio in genere,dimensioni della stanza ecc ecc...contribuiranno a falsare l'ascolto.Il fatto di usare una equalizzazione o i controlli di tono o un DRC potrebbe non servire a camuffare(come dicevi tu) il suono ma a contribuire a recuperare quello che strada facendo si è perso o alterato.Una equalizzazione di tipo parametrico o mbientale a questo punto serve per fare in modo di avere quante più possibili informazioni contenute nelbrano,a disposizione dell'orecchio dell'ascoltatore.Io la penso così.Ovvio che serve un minimo di metodo e non certo si improvvisa hè...

Antwan Rockamora ha scritto:

ivan39 ha scritto:Ti vorrei illustrare un aspetto.....



Questo è un file come viene suonato dal player che lo porta alla scheda audio,che lo passa all'ampli e poi alle casse.
L'obbiettivo(secondo me) sarebbe quello di avere ,nel mio punto di ascolto ,il file che suona alla stessa maniera ma tutto ciò,senza curare minimamente tutto quello che si pone tra l'orecchio dell'ascoltatore e le casse....risulta poco possibile.Anche avendo una catena lineare e ottimamente assemblata,non ascolterai sicuramente il file per come è stato creato.Posizione di ascolto,caratteristiche di emissione degli altoparlanti,mobilio in genere,dimensioni della stanza ecc ecc...contribuiranno a falsare l'ascolto.Il fatto di usare una equalizzazione o i controlli di tono o un DRC potrebbe non servire a camuffare(come dicevi tu) il suono ma a contribuire a recuperare quello che strada facendo si è perso o alterato.Una equalizzazione di tipo parametrico o mbientale a questo punto serve per fare in modo di avere quante più possibili informazioni contenute nelbrano,a disposizione dell'orecchio dell'ascoltatore.Io la penso così.Ovvio che serve un minimo di metodo e non certo si improvvisa hè...

Interessante questa cosa. E per confrontare come e' nel punto di ascolto, metti un microfono?

Silver Black ha scritto:Mi sa che vado per le XLS-215...



https://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html

giucam61 ha scritto:Sarà ma io non capisco questa continua,in generale non solo tua,bassa considerazione dei diffusori in base reflex,quello che conta è come suonano o no? Mi sembra che si stia generalizzando troppo, magari sbaglio io ma non credo che queste,ad esempio,non siano adatte al rock e ai generi movimentati..

giucam61 ha scritto:https://audio-database.com/JBL/speaker/4343-e.html

Marco Ravich ha scritto:

giucam61 ha scritto:Sarà ma io non capisco questa continua,in generale non solo tua,bassa considerazione dei diffusori in base reflex,quello che conta è come suonano o no? Mi sembra che si stia generalizzando troppo, magari sbaglio io ma non credo che queste,ad esempio,non siano adatte al rock e ai generi movimentati..

TUTTE le casse reflex, coi bassi veloci (doppia cassa, per intenderci), tendono a "rimbombare".
Non è un difetto, è proprio la loro natura/geometria.

Non devi credere a me, prova con le tue orecchie:

giucam61 ha scritto:https://audio-database.com/JBL/speaker/4343-e.html

Mai sentite, ma quei due buchi sotto non mi ispirano affatto (sopratutto con woofer da 25cm)...

handros ha scritto:Farei fatica a darti torto
How much?

ivan39 ha scritto:A che distanza ascolterai le XLS215?

Marco Ravich ha scritto:TUTTE le casse reflex, coi bassi veloci (doppia cassa, per intenderci), tendono a "rimbombare".
Non è un difetto, è proprio la loro natura/geometria.

handros ha scritto:

Silver Black ha scritto:1400 la coppia (le ho trovate ex-demo, nuove vengono 2500).

OK...al prezzo da nuovo non le prenderei in considerazione a dire il vero.
Ma a parte questo...continueresti a gestirle col Virtue?



H.

Antwan Rockamora ha scritto:Anche io me le ricordo sotto i 1500 quando ci guardai all'epoca...

Silver Black ha scritto:

handros ha scritto:

Silver Black ha scritto:1400 la coppia (le ho trovate ex-demo, nuove vengono 2500).

OK...al prezzo da nuovo non le prenderei in considerazione a dire il vero.
Ma a parte questo...continueresti a gestirle col Virtue?



H.

Non ho aggiornato il profilo! Attualmente ho il Behringer A800, finale pro da 220 W a canale su 8 Ohm. Pensavo anche di prenderne un altro per comandare le Cerwin in biamplificazione a 800 W per canale.

Antwan Rockamora ha scritto:Anche io me le ricordo sotto i 1500 quando ci guardai all'epoca...

Su HiFi Prestige dicono 2500 nuove... Sparano prezzi pompati anche loro?
https://www.hifiprestige.it/it/diffusori-acustici-da-pavimento/12159-coppia-cerwin-vega-xls-215-743658401194.html

EDIT:
Adesso ho aggiornato l'impianto nel mio profilo!

ivan39 ha scritto:Silver....ti sconsiglio vivamente di utilizzare il Behringer nel modo che intendi fare.Le XLS215 hanno un impedenza di 6 ohm con punte anche sotto i 5 ohm,se usi un finale per ogni cassa metti in condizione l'ampli di "vedere" la metà dell'impedenza ovvero 3 e anche meno ohm.A quei carichi il Behringer non è assolutamente stabile e corri il serio rischio di bruciare gli altoparlanti.Poi ovviamente valuta tu...saluti

Silver Black ha scritto:

ivan39 ha scritto:Silver....ti sconsiglio vivamente di utilizzare il Behringer nel modo che intendi fare.Le XLS215 hanno un impedenza di 6 ohm con punte anche sotto i 5 ohm,se usi un finale per ogni cassa metti in condizione l'ampli di "vedere" la metà dell'impedenza ovvero 3 e anche meno ohm.A quei carichi il Behringer non è assolutamente stabile e corri il serio rischio di bruciare gli altoparlanti.Poi ovviamente valuta tu...saluti

Cioè veramente mi stai dicendo che il pilotaggio sarebbe PEGGIORE mettendo due finali mono anzichè uno in stereo come adesso?
Questo va contro ogni cosa avevo capito in questi anni di HiFi... Ma il mio A800, non dovrebbe pilotare praticamente quasi di tutto senza alcun problema di carico? Dovevo forse prendere il tuo Crown per non avere problemi di pilotaggio con niente al mondo?

E poi tu con le XLS-15 come ti trovi? Non sarebbero molto diverse dalle XLS-215, potrei anche valutare le tue.

ivan39 ha scritto:Sarebbe peggiore sotto l punto di vista del carico riguardo l'impedenza....decisamente si.Mettere il finale a ponte andrebbe bene se il finale è stabile su impedenze basse e in questo il Behringer ha delle lacune .Si troverebbe a gestire in modo instabile quantità elevate di corrente con la conseguenza probabile di bruciare gli altoparlanti.Se vedi nella scheda del finale troverai la dicitura "bridge" solo su valori di 8 ohm e non su 4.In stereo ti da anche il valore della potenza sui 4 ohm.Quindi assolutamente sconsigliato nel tuo caso visto che come ti dicevo le 215 sono a 6 ohm.Dovresti scegliere un finale stabile anche ai 2 ohm(tipo il Crown) e che in modalità bridge sia dichiarato il valore della potenza anche sui 4 ohm.
Se hai spazio oltre i 20 mt2 scegli le 215 piuttosto che le XLS15....

Silver Black ha scritto:

ivan39 ha scritto:Sarebbe peggiore sotto l punto di vista del carico riguardo l'impedenza....decisamente si.Mettere il finale a ponte andrebbe bene se il finale è stabile su impedenze basse e in questo il Behringer ha delle lacune .Si troverebbe a gestire in modo instabile quantità elevate di corrente con la conseguenza probabile di bruciare gli altoparlanti.Se vedi nella scheda del finale troverai la dicitura "bridge" solo su valori di 8 ohm e non su 4.In stereo ti da anche il valore della potenza sui 4 ohm.Quindi assolutamente sconsigliato nel tuo caso visto che come ti dicevo le 215 sono a 6 ohm.Dovresti scegliere un finale stabile anche ai 2 ohm(tipo il Crown) e che in modalità bridge sia dichiarato il valore della potenza anche sui 4 ohm.
Se hai spazio oltre i 20 mt2 scegli le 215 piuttosto che le XLS15....

Grazie per la spiegazione. Sì, ho visto che il mio non supporta i 2 Ohm... Pensavo che difficilmente avrei avuto diffusori con carichi così bassi... Se vedo che il Crown rende decisamente molto meglio potrei decidere di prenderlo, ma più avanti, per ora inizio con il mio A800 in stereo e quando avrò le 215 valuterò il risultato.

Ma le tue XLS15 come le valuti? Per quali generei musicali sono più raccomandabili? C'è gente su YouTube che ci ascolta la musica classica sulle 215...

ivan39 ha scritto:La serie xls della Cerwin Vega ha una serie di pregi e altrettanti difetti...
esteticamente non sono certo raffinatissime,hanno un impostazione decisamente loudness come diffusore e sono molto direttive sui medioalti quindi non pensare di andare in giro per la stanza e sentire dappertutto la stessa cosa .
Come progetto in se sono decisamente ottime,come rapporto qualità prezzo direi un bestbuy(se hai lo spazio necessario),altoparlanti con bassissima distorsione e ottima tenuta in potenza.Il fatto di essere diffusori con una radiazione abbastanza diretta rende decisamente più semplice l'integrazione in ambiente.Io con le mie ci ascolto dal Rock,al metal,al pop,al jazz...la classica no perchè non mi piace ma conosco gente che le usa per la classica e ne è molto soddisfatto.Ovviamente per avere uno step importante e defiitivo dovresti integrarle al meglio in ambiente,possono diventare dettagliate e "prepotenti" allo stesso tempo...non è semplicissimo ma si fa...Io delle mie ne sono super soddisfatto...se ne vuoi parlare  ti lascio il mio cell

Provo, che dite, mi butto?! ha scritto:

saltonm73 ha scritto:
Dipente anche dalle dimensioni della stanza e la donna in casa  

se la stanza ti da lo spazzio a disposizione prendi le CM XLS-15, ma o letto ché l'XLS-12 è più adatto per i normali soggiorni e suona anche meglio perché i bassi arrivano fino a 380 HZ, con i 15 solo fino a 280 HZ.