Re: Bi wiring e miglioramento del suono

Da Giacinto Mer 18 Mar 2020 - 23:00

Roberto Riv ha scritto:
taniflex ha scritto:Buongiorno oggi ho messo le mie Kef Q 700 in bi wiring con l’ampli Vincent SV 227 e ho notato un miglioramento in generale della riproduzione sonora molto più dettagliata e accurata.
Volevo un vostro parere in merito.
Grazie

Ciao. Sono sempre stato piuttosto scettico sui cavi sia quelli schermati tra sorgente e ampli che quelli tra ampli e diffusori. Non ho fatto moltissime prove ed il mio scetticismo è soggettivo. Tuttavia c'è un bel libro del ricercatore Francesco Flammini "Alta Fedeltà per amatori" che nel capitolo 5 tratta l'argomento cavi, citando e condividendo le ricerche effettuate anni fa dalla Rivista Nuova Elettronica che fecero molto scalpore. Ora questa rivista non esiste più ma presso www.robertobizzarri.net/NE/ si possono scaricare gratuitamente (visto che siamo costretti a stare in casa), tutti i numeri di questa interessante rivista che contengono le misurazioni ed i test effettuati: il file "Audio Handbook 1 e 2", e in dettaglio le riviste nr. 172-173, pag. 112 "Cavi schermati B.F.", la rivista nr. 174 "Segnali bilanciati e sbilanciati", La rivista 184 "Cavetti schermati B.F." pag.96, la rivista 175-176 "Verità sui cavi altoparlanti" pag 60. Una delle mie perplessità deriva dal fatto che il Revox B77, un mito ed un riferimento della registrazione analogica veniva fornito con un normalissimo cavo di alimentazione e due cavetti schermati molto semplici con i connettori RCA nichelati (e non d'oro massiccio...). Un'altra perplessità è sui cavi cosidetti "direzionali", quelli con la freccia che indicherebbe il flusso della corrente (v.i cavi OFC e OCC). Ma tutti i segnali audio non sono in corrente continua bensì in corrente alternata, una sinusoide con una semionda positiva ed una semionda negativa, che cambia direzione ad ogni ciclo. Cosa significa, che quando la corrente va nel verso "giusto" va più veloce e quando torna indietro va più lenta???? Boh! Complimenti per il tuo bell'impianto.

perfettamente d'accordo! hai tutta la mi stima!

Da lello64 Mer 18 Mar 2020 - 23:38

Giacinto ha scritto:
lello64 ha scritto:@Roberto Riv

i cavi con la freccia sono denominati semibilanciati
qui trovi lo schema

https://www.tnt-audio.com/clinica/shield.html

Segnate il *lato sorgente* con del nastro adesivo per non dimenticare il *verso di scorrimento*, richiudete il pin ed il cavo è quasi pronto.
Dico quasi perchè gli manca il rodaggio. Potendone misurare la capacità, essa dovrebbe risultare, se il lavoro è stato eseguito bene, inferiore a 80pF/mt.
Normalmente il cavo non rodato suona con un certo *nervosismo* ed insicurezza nel medio alto e *sgonfiato* nel basso e medio basso ma dopo una trentina di ore di lavoro tutto si rimette a posto regalandoci un ascolto rilassato, pulito e morbido.

bisogna fare molta attenzione a rispettare il verso altrimenti il suono non spurga

oddio Lello a sentire questi argomenti mi duol lo stomaco
Diamine! ma come si fà a suggestionarsi perchè il "buon e costoso"cavo risolve tutto: trasparenza, definizione, microdinamica....

e devi dire che ormai per colpa di qualcuno dobbiamo stare attenti a non metterle in discussione queste suggestioni... perché oltre che suggestionabili sono anche permalosi... ma noi andiamo avanti dritti per la nostra strada imperterriti a combattere chi stupra le leggi della fisica... costi quel che costi... se la pelle si accappona non possiamo rimanere indifferenti... e a me mi si accappona parecchio....

Da valterneri Gio 19 Mar 2020 - 1:16

lello64 ha scritto:... ma noi andiamo avanti dritti per la nostra strada imperterriti a combattere chi stupra le leggi della fisica ... costi quel che costi ...

Ma non sei un po' troppino presuntuoso?
Ti ergi a difendere imperterrito "le leggi della fisica"?

Come una setta religiosa! Proprio come una setta religiosa!

Quali leggi della fisica? quante certezze hai?
E chi siamo lo sai?
Un ammasso di particelle che sanno di esistere,
quale legge della fisica lo spiega? quale legge difendi?

Siamo un ammasso di particelle che ha immaginazione collettiva unica.

Il 95% della materia e energia dell'universo ci è assolutamente sconosciuto e trasparente,
la chiave di noi stessi ci è assolutamente misteriosa
e tu difendi ... "le leggi della fisica" … ovvero ... difendi l'ignoranza?

Come una setta religiosa! Proprio come una setta religiosa!

Ti ripeto e ripeto ancora:
il suono non esiste! è un'invenzione del cervello
(come i colori, gli odori, i sapori, il tatto ...)

e ancora, La Fisica (quella che tu difendi a paladino della ragionevolezza umana),
delle invenzioni ed emozioni del cervello nel saper di esistere
non sa ancora da che parte farsi per cominciare a spiegarle.

Più semplice di così …
ma vai a spiegarlo alle sette religiose che hanno le verità scolpite nella pietra!

Voi preti siete tutti uguali!
Cercate di convincere senza spiegare.

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 8:51

valterneri ha scritto:
lello64 ha scritto:... ma noi andiamo avanti dritti per la nostra strada imperterriti a combattere chi stupra le leggi della fisica ... costi quel che costi ...
Ma non sei un po' troppino presuntuoso?
Ti ergi a difendere imperterrito "le leggi della fisica"?

Come una setta religiosa! Proprio come una setta religiosa!

Quali leggi della fisica? quante certezze hai?
E chi siamo lo sai?
Un ammasso di particelle che sanno di esistere,
quale legge della fisica lo spiega? quale legge difendi?

Siamo un ammasso di particelle che ha immaginazione collettiva unica.

Il 95% della materia e energia dell'universo ci è assolutamente sconosciuto e trasparente,
la chiave di noi stessi ci è assolutamente misteriosa
e tu difendi ... "le leggi della fisica" … ovvero ... difendi l'ignoranza?

Come una setta religiosa! Proprio come una setta religiosa!

Ti ripeto e ripeto ancora:
il suono non esiste! è un'invenzione del cervello
(come i colori, gli odori, i sapori, il tatto ...)

e ancora, La Fisica (quella che tu difendi a paladino della ragionevolezza umana),
delle invenzioni ed emozioni del cervello nel saper di esistere
non sa ancora da che parte farsi per cominciare a spiegarle.

Più semplice di così …
ma vai a spiegarlo alle sette religiose che hanno le verità scolpite nella pietra!

Voi preti siete tutti uguali!
Cercate di convincere senza spiegare.

Scrivi molto bene e condivido parte dei tuoi pensieri
Del resto non ti si può dare torto
Del resto nessuno dovrebbe predicare, dogmatizzare, precettare, intimare, sentirsi Dio su questo forum, quando il fine dovrebbe essere quello di condividere una sana passione... e qualcuno, credimi, mette quel che ha nell'anima che sia bianca e trasparente o nera come la pece.
Tornando a noi...
Non parliamo di cavi lunghi una decina di metri? Giusto?
Almeno per me, non posso digerire l'argomento di un cavo capace di stravolgere il suono udito dalle sue casse acustiche al pari di un controllo di tono
Non c'è la faccio, mi sa di fumo e niente arrosto, come una società per affari in stile gatto e la volpe, magari non vendono nulla...
ma non si può mai sapere

Da lello64 Gio 19 Mar 2020 - 10:25

valterneri ha scritto:
Ma non sei un po' troppino presuntuoso?

minchia... ma senti da che pulpito...

Da lello64 Gio 19 Mar 2020 - 10:28

Giacinto ha scritto:
Almeno per me, non posso digerire l'argomento di un cavo capace di stravolgere il suono udito dalle sue casse acustiche al pari di un controllo di tono
Non c'è la faccio, mi sa di fumo e niente arrosto, come una società per affari in stile gatto e la volpe, magari non vendono nulla...
ma non si può mai sapere

non fraintendere... non scrive a favore dei cavi costosi... scrive contro di me tanto per rompermi i coglioni... che è cosa diversa....

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 11:59

lello64 ha scritto:
Giacinto ha scritto:
Almeno per me, non posso digerire l'argomento di un cavo capace di stravolgere il suono udito dalle sue casse acustiche al pari di un controllo di tono
Non c'è la faccio, mi sa di fumo e niente arrosto, come una società per affari in stile gatto e la volpe, magari non vendono nulla...
ma non si può mai sapere

non fraintendere... non scrive a favore dei cavi costosi... scrive contro di me tanto per rompermi i coglioni... che è cosa diversa....

L'avevo capito che non era a favore dei cavi=mutuo Very Happy

Per tutte le Caponata di melanzane!! Mi preoccupa la... "diversa questione"... mancano solo le pistolettate da far west come nei film di Sergio Leone?

Comunque alla teoria che da un semplice wiring ad un bi-qualcosa si riesca ad avere una percezione migliore non mi quadra
Magari collegare un amplificatore dedicato per ogni via (in multiamplificazione)
Magari bypassando il filtro crossover all'interno dei diffusori e operando a monte degli amplificatori con un crossover elettronico

Da lello64 Gio 19 Mar 2020 - 12:10

Giacinto ha scritto:
Magari collegare un amplificatore dedicato per ogni via (in multiamplificazione)
Magari bypassando il filtro crossover all'interno dei diffusori e operando a monte degli amplificatori con un crossover elettronico

sicuramente... ma appunto come scrivi... è multiamplificazione e non biwiring.... si parla di ben altra cosa

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 12:31

lello64 ha scritto:
Giacinto ha scritto:
Magari collegare un amplificatore dedicato per ogni via (in multiamplificazione)
Magari bypassando il filtro crossover all'interno dei diffusori e operando a monte degli amplificatori con un crossover elettronico

sicuramente... ma appunto come scrivi... è multiamplificazione e non biwiring.... si parla di ben altra cosa

Era per dire cosa poteva veramente dare la svolta usando il bi-wiring

Da lello64 Gio 19 Mar 2020 - 13:14

Giacinto ha scritto:
lello64 ha scritto:
Giacinto ha scritto:
Magari collegare un amplificatore dedicato per ogni via (in multiamplificazione)
Magari bypassando il filtro crossover all'interno dei diffusori e operando a monte degli amplificatori con un crossover elettronico

sicuramente... ma appunto come scrivi... è multiamplificazione e non biwiring.... si parla di ben altra cosa

Era per dire cosa poteva veramente dare la svolta usando il bi-wiring

per bi-wiring si intende una coppia di cavi che partono dallo stesso potenziale
quando fai multiamplificazione non usi biwiring

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 13:41

lello64 ha scritto:
Giacinto ha scritto:
lello64 ha scritto:

sicuramente... ma appunto come scrivi... è multiamplificazione e non biwiring.... si parla di ben altra cosa

Era per dire cosa poteva veramente dare la svolta usando il bi-wiring

per bi-wiring si intende una coppia di cavi che partono dallo stesso potenziale
quando fai multiamplificazione non usi biwiring

E se uno si trova quattro finali mono?

Da lello64 Gio 19 Mar 2020 - 14:02

Giacinto ha scritto:
lello64 ha scritto:
Giacinto ha scritto:

Era per dire cosa poteva veramente dare la svolta usando il bi-wiring

per bi-wiring si intende una coppia di cavi che partono dallo stesso potenziale
quando fai multiamplificazione non usi biwiring

E se uno si trova quattro finali mono?

biamplifica
ti metto uno schema per farmi capire meglio

nel biwiring le coppie che vanno ai diffusori sono unite in partenza, se no non è biwiring
tu dirai... ma che senso ha? hanno ucciso il concetto di corto circuito... a proposito dello stupro della scienza

Bi wiring e miglioramento del suono - Pagina 2 Z

Bi wiring e miglioramento del suono - Pagina 2 Z

mi si dirà... ma non è un corto circuito se ciascuno dei due cavi può essere assimilato ad una rete rlc
al che rispondo... e io dovrei spendere soldi fitti per mettere su una rete rlc dai valori randomici?
stesso concetto anche per i cavi convenzionali ovviamente
che siano di segnale o di potenza poco importa
poi ci sono quelli digitali e di alimentazione per i quali si dipana uno scenario ancora più surreale
ma qualcuno risponderà.... per me è arabo quello che dici... al che io dico....mah.... e poi ci lamentiamo se siamo rimasti in quattro gatti
e ci metto questa faccina

Crazy

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 14:26

Ma nessuno vieta di collegare le quattro coppie dell'amplificatore, se disponibili:
Coppia A e coppia B...
Sostanzialmente non cambia molto, ma si sfrutta l'amplificatore diversamente se questi ha una massa detta a stella

Da lello64 Gio 19 Mar 2020 - 15:00

mi arrendo giacinto... evidentemente non ci capiamo... pazienza Smile

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 16:22

lello64 ha scritto:mi arrendo giacinto... evidentemente non ci capiamo... pazienza

Dai... su... era per scherzare un po' Laughing

(Sei forte nella conoscenza di prodotti Grundig e uno di questi giorni ti chiedo lumi sul V20
...e scusate per l'OT)

Da Roberto Riv Gio 19 Mar 2020 - 17:06

Salve a tutti. Beh ... in considerazione di tutte le questioni filosofiche e scientifiche scaturite (e anche per sdrammatizzare un po’ le cose), fisica o non fisica, setta o non setta, potrei suggerire di attenersi al seguente principio (Fisico? Metafisico?), che racchiude la saggezza e la conoscenza di secoli se non addirittura di millenni di antichi popoli: "Noli mingere contra ventum".
E poi, una cosa che non serve a farsi la barba ma un po’ aiuta: il Rasoio di Occam

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 17:23

Da valterneri Gio 19 Mar 2020 - 21:58

Roberto Riv ha scritto:... potrei suggerire di attenerci al seguente principio
che racchiude la saggezza e la conoscenza di secoli se non addirittura di millenni di antichi popoli?
"Noli mingere contra ventum"

Giusto!
è per questo che si usano i cavi colla freccia del giusto verso di percorrenza!

Da advanced58 Ven 19 Nov 2021 - 12:24

taniflex ha scritto:Buongiorno oggi ho messo le mie Kef Q 700 in bi wiring con l’ampli Vincent SV 227 e ho notato un miglioramento in generale della riproduzione sonora molto più dettagliata e accurata.
Volevo un vostro parere in merito.
Grazie

Allora siamo in due ad avere queste sensazioni...le B&W sono migliorate con questa soluzione, forse anche perchè i ponticelli originali non sono un granchè. Come dici tu, l'importante è la resa con poca spesa, anche se immaginaria è sempre meglio della fredda "certezza" tecnologica.

Da UMMAGUMMA1960 Sab 20 Nov 2021 - 5:30

credo che se avessi utilizzato questa configurazione:

-cavo monowiring di sezione maggiore (es. i supra classic 4, sempre di Audioquest)
-buttato via le piastrine dorate delle B&W
-ponticellato i morsetti con 5 cm dello stesso cavo
-inserito il monowiring sui morsetti superiori (quelli che vanno alla sezione medio alti)

avresti ottenuto esattamente lo stesso risultato

se così non fosse, allora sei decisamente sensibile al "placebo" Very Happy

imho

Da giucam61 Sab 20 Nov 2021 - 10:13

Mi domando cosa hanno di così negativo i ponticelli,non credo che B&W,e tutti gli altri mille produttori,castrino volutamente le prestazioni dei loro diffusori con un pezzetto metallico scadente.
Sul biwiring preferisco non esprimermi

Da UMMAGUMMA1960 Sab 20 Nov 2021 - 17:00

giucam61 ha scritto:Mi domando cosa hanno di così negativo i ponticelli,non credo che B&W,e tutti gli altri mille produttori,castrino volutamente le prestazioni dei loro diffusori con un pezzetto metallico scadente.

niente di particolarmente negativo, ma credo che un pezzetto dello stesso cavo (stessa sezione, stesso materiale, stessa induttanza), penso sia meglio

Sul biwiring preferisco non esprimermi

esprimiti pure...
magari la pensiamo uguale... Very Happy

Da robi68 Sab 20 Nov 2021 - 17:30

Cambiare i ponticelli e sentire differenze sostanziali è "Effetto Demenza". Laughing

Da robi68 Sab 20 Nov 2021 - 17:33

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
giucam61 ha scritto:Mi domando cosa hanno di così negativo i ponticelli,non credo che B&W,e tutti gli altri mille produttori,castrino volutamente le prestazioni dei loro diffusori con un pezzetto metallico scadente.

ma credo che un pezzetto dello stesso cavo (stessa sezione, stesso materiale, stessa induttanza), penso sia meglio

Su quella lunghezza credo di no. Hehe

Da Firace Sab 20 Nov 2021 - 20:02

Advanced58 mi sa che si è offeso.. ma oggettivamente parlando come si fa a sentire differenze cambiando i ponticelli?

Sostanziali chi l'ha detto? ..peggio...le differenze sostanziali si sentono quando si cambiano diffusori ..o la posizione.. o l'ambiente... "sostanziali"

Tutto il resto o è fine tuning, ma bisogna avere recchia, oppure è psicoacustica..

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