Diffusore sferico Markaudio

Da pippo35 Mer 18 Mar 2020 - 14:27

Buonasera a tutti,
Vorrei cimentarmi nella realizzazione di una coppia di diffusori in cassa chiusa sfruttando due ciotole blanda matt da 20cm.

Qualche mese fa sfruttando la versione della Blanda matt da 12cm ho realizzato dei satelliti per l'impianto dolby con diffusori Ciare CM087 e suonano tutto sommato bene per quel che devono fare.

Curiosando tra i vari rivenditori ho notato una coppia di Markaudio Alpair 7 A Generation 3 e una di markaudio alpair 6 che vengono già utilizzati da Kitamura ma in sfera bass reflex.

I datasheet promettono bene e facendo due conti con Alpair 7 III gen (che successivamnte chiederò anche a voi di riverificare) sembra adatto ad essere utilizzato in cassa chiusa con i volumi a me a dispozione.

Aleggo file di Word con i dettagli WORDFILE e qualche foto dei satelliti ultimati

Aperto ad altre possibili soluzioni, sempre restando sui 3,5" - 4" fullrange.

Grazie

Da giucam61 Mer 18 Mar 2020 - 17:09

Bellini questi diffusori Clap

Prima di trovare gli Audionirvana avevo preso in considerazione anche vari progetti con gli alpair,seguo interessato.

Da pippo35 Mer 18 Mar 2020 - 17:24

giucam61 ha scritto:Bellini questi diffusori
Prima di trovare gli Audionirvana avevo preso in considerazione anche vari progetti con gli alpair,seguo interessato.

Grazie, i satelliti sono un progetto puramente estetico senza badare troppo ai numeri, mentre con la versione più grande se riuscite a darmi qualche consiglio vorrei dare un impronta "più audiofila" al progetto; Non avendo dimestichezza con i calcoli per diffusori mi appello al vostro sapere Idea

Da Giacinto Mer 18 Mar 2020 - 18:44

Bellissime!!!

Da pippo35 Mer 18 Mar 2020 - 19:58

Giacinto ha scritto:Bellissime!!!

Grazie

Da pippo35 Mer 18 Mar 2020 - 22:05

Scusatemi solo ora ho notato dei problemi di integrazione con Word, ri-allego i calcoli File in formato PDF

Da sportyerre Mer 18 Mar 2020 - 22:21

https://www.ikeahackers.net/2013/03/sphere-speakers.html
https://www.ikeahackers.net/2008/11/this-salad-bowl-sounds-good.html
Due realizzazioni simili di qualche anno fa

Da pippo35 Mer 18 Mar 2020 - 22:56

sportyerre ha scritto:https://www.ikeahackers.net/2013/03/sphere-speakers.html
https://www.ikeahackers.net/2008/11/this-salad-bowl-sounds-good.html
Due realizzazioni simili di qualche anno fa

Grazie Sportyerre,
si avevo già visitato questo forum quando ho realizzato i satelliti per il dolby.
Effettivamente li buttano dentro un tangband (così a occhio direi W4-1337SDF ) e per me ci potrebbe benissimo stare pure quello, a conti fatti con Qtc 0.8 il Vb si aggira sui 2.2l e qui ci siamo (almeno credo Mmm

). il dunque viene per l' EPB che arriviamo a 159.
Informandomi (quindi mi potrei essere informato anche male Wink

) ho trovato che è preferibile rimanere con valori vicini o minori di 100 per casse chiuse.

Quello che mi piacerebbe capire è:
I calcoli che ho fatto hanno un fondamento?
Un full range come Alpair 7 III gen è indicato per questo tipo di cassa?
Esistono altre valide alternative per quel litraggio e tipo di costruzione?

Premetto che non voglio cercare il pelo nell'uovo, ma capire come tutti questi valori possano variare la resa acustica dei diffusori.

Grazie a tutti e buona serata!

Da almo70 Gio 19 Mar 2020 - 13:35

pippo35 ha scritto:Buonasera a tutti,
Vorrei cimentarmi nella realizzazione di una coppia di diffusori in cassa chiusa sfruttando due ciotole blanda matt da 20cm.

Qualche mese fa sfruttando la versione della Blanda matt da 12cm ho realizzato dei satelliti per l'impianto dolby con diffusori Ciare CM087 e suonano tutto sommato bene per quel che devono fare.

Curiosando tra i vari rivenditori ho notato una coppia di Markaudio Alpair 7 A Generation 3 e una di markaudio alpair 6 che vengono già utilizzati da Kitamura ma in sfera bass reflex.

I datasheet promettono bene e facendo due conti con Alpair 7 III gen (che successivamnte chiederò anche a voi di riverificare) sembra adatto ad essere utilizzato in cassa chiusa con i volumi a me a dispozione.

Aleggo file di Word con i dettagli WORDFILE e qualche foto dei satelliti ultimati

Aperto ad altre possibili soluzioni, sempre restando sui 3,5" - 4" fullrange.

Grazie

Molto belle

Come hai unito le due ciotole ? Se non capisco male ne hai usate un paio per satellite o sbaglio ?
Ciao

Da pippo35 Gio 19 Mar 2020 - 14:27

Buongiorno Almo70,
Si hai visto bene, sono due ciotole Blanda Matt di 12cm per satellite.
Le ho unite con del semplice bostik poly max dopo aver scartavetrato l'anello di contatto tra le due ciotole; stesso trattamento per unire lo speaker alla cassa.

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 14:38

pippo35 ha scritto:Buongiorno Almo70,
Si hai visto bene, sono due ciotole Blanda Matt di 12cm per satellite.
Le ho unite con del semplice bostik poly max dopo aver scartavetrato l'anello di contatto tra le due ciotole; stesso trattamento per unire lo speaker alla cassa.

Bravissimo

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 14:40

Solo per l'effetto estetico é già veramente notevole
Faccio il tifo per te... e penso di non essere l'unico

... continua

Da sportyerre Gio 19 Mar 2020 - 14:59

Penso che sia inutile fare calcoli approfonditi, se non sbaglio il volume è forse meno di 1 litro, và forse bene per un midrange tagliato alto.
Bassi pochi pochi.
Bisognerebbe provare a sforacchiare il fondo e farle diventare casse aperiodiche visto che in sospensione pneumatica ci sono poche speranze

Da sportyerre Gio 19 Mar 2020 - 15:08

oppure si potrebbe provare ad utilizzare un driver di tipo BRM come questi:
https://www.tectonicaudiolabs.com/audio-components/bmr-speakers/
Questi in particolare non li ho mai provati ma ho avuto ottime esperienze con questa tecnologia con le Cambridge Audio MIN11 e MIN21
Qui qualche info
https://www.cambridgeaudio.com/en/products/speakers/minx-min-12

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 15:49

sportyerre ha scritto: oppure si potrebbe provare ad utilizzare un driver di tipo BRM come questi:
https://www.tectonicaudiolabs.com/audio-components/bmr-speakers/
Questi in particolare non li ho mai provati ma ho avuto ottime esperienze con questa tecnologia con le Cambridge Audio MIN11 e MIN21
Qui qualche info
https://www.cambridgeaudio.com/en/products/speakers/minx-min-12

Veramente interessante!

Da pippo35 Gio 19 Mar 2020 - 15:59

sportyerre ha scritto: oppure si potrebbe provare ad utilizzare un driver di tipo BRM come questi:
https://www.tectonicaudiolabs.com/audio-components/bmr-speakers/
Questi in particolare non li ho mai provati ma ho avuto ottime esperienze con questa tecnologia con le Cambridge Audio MIN11 e MIN21
Qui qualche info
https://www.cambridgeaudio.com/en/products/speakers/minx-min-12

Grazie ancora a tutti per il supporto,
Spotyerre grazie per la dritta, prenderò seriamente in considerazione il modello TEBM65C20F-8 .
Il volume interno della versione che vorrei realizzare con ciotole da 20cm considerando il taglio per alloggio diffusore è di 2,45L , che opportunamente riempiti di poliuretano bugnato si raggiunge il volume teorico di 3.2L
Qui i dati

Da Giacinto Gio 19 Mar 2020 - 16:15

pippo35 ha scritto:
sportyerre ha scritto: oppure si potrebbe provare ad utilizzare un driver di tipo BRM come questi:
https://www.tectonicaudiolabs.com/audio-components/bmr-speakers/
Questi in particolare non li ho mai provati ma ho avuto ottime esperienze con questa tecnologia con le Cambridge Audio MIN11 e MIN21
Qui qualche info
https://www.cambridgeaudio.com/en/products/speakers/minx-min-12

Fantastico
Grazie ancora a tutti per il supporto,
Spotyerre grazie per la dritta, prenderò seriamente in considerazione il modello TEBM65C20F-8 .
Il volume interno della versione che vorrei realizzare con ciotole da 20cm considerando il taglio per alloggio diffusore è di 2,45L , che opportunamente riempiti di poliuretano bugnato si raggiunge il volume teorico di 3.2L
Qui i dati

Da Albert^ONE Gio 19 Mar 2020 - 16:25

Ho visto un pò i calcoli e dovresti esserci, certo il litraggio è un pò risicato.

Potresti usare anche degli altoparlanti Scan speak,sono meno bombati e più corretti, poi dipende da cosa hai in mente e dai tuoi gusti.

Da pippo35 Gio 19 Mar 2020 - 16:57

Albert^ONE ha scritto:Ho visto un pò i calcoli e dovresti esserci, certo il litraggio è un pò risicato.

Potresti usare anche degli altoparlanti Scan speak,sono meno bombati e più corretti, poi dipende da cosa hai in mente e dai tuoi gusti.

Interessante, Grazie!

Da pippo35 Gio 19 Mar 2020 - 19:00

di nuovo buonasera a tutti,
ho confrontato i tre modelli
10F/8414G10
TEBM65C20F-8
Markaudio 7a III gen

e il risultato è QUESTO

Ditemi voi cosa ne pensate, interessante il BRM. ma come funziona ?

Da sportyerre Gio 19 Mar 2020 - 19:39

Il BRM è una variante del concetto NTX, che porta in vibrazione un elemento non per forza rigido e la superficie del trasduttore si muove come un'onda invece che come un pistone nel traduttore tradizionale.
C'è una discussione lunghissima a proposito di NXT qui sul forum.
Il BRM sfrutta lo stesso principio su una struttura simile ad un altoparlante ma non rigido come un cono.
Il volume di carico perde importanza e per questo si riescono a riprodurre frequenze basse in piccoli volumi....ma l'efficenza è bassa.
Cambridge Audio utilizza questa tecnologia sia nei full range che come medio-alto nelle casse più importanti.

Da pippo35 Gio 19 Mar 2020 - 20:19

sportyerre ha scritto:Il BRM è una variante del concetto NTX, che porta in vibrazione un elemento non per forza rigido e la superficie del trasduttore si muove come un'onda invece che come un pistone nel traduttore tradizionale.
C'è una discussione lunghissima a proposito di NXT qui sul forum.
Il BRM sfrutta lo stesso principio su una struttura simile ad un altoparlante ma non rigido come un cono.
Il volume di carico perde importanza e per questo si riescono a riprodurre frequenze basse in piccoli volumi....ma l'efficenza è bassa.
Cambridge Audio utilizza questa tecnologia sia nei full range che come medio-alto nelle casse più importanti.

Perfetto Grazie Sportyerre non ero a conoscenza di queste tecnologie Smile

.
Nel mio caso andando su un BRM non rischio in cassa chiusa di falsare troppo il suono (con il mio litraggio il Qtc è 1.1-1.3) creando un filtro chebyshev 2° ordine? Non ho una idea precisa di come questo filtro può interferire sul risultato finale.
Mentre per l' EPB cioè il rapporto tra Fs e Qes sapete dirmi qualcosa in più?

Da sportyerre Gio 19 Mar 2020 - 21:01

Le minx 10-11-12 saranno un quarto di litro...e sono chiuse.
Non penso che i parametri di T&S siano applicabili con questa tecnologia, non sono pistoni.

Da pippo35 Gio 19 Mar 2020 - 21:28

sportyerre ha scritto:Le minx 10-11-12 saranno un quarto di litro...e sono chiuse.
Non penso che i parametri di T&S siano applicabili con questa tecnologia, non sono pistoni.

Se così fosse la cosa si potrebbe fare interessante, considerando anche il costo irrisorio 15€.
Riguardo all' efficienza effettivamente siamo bassi 80db.
Potrei prenderli in considerazione anche per il centrale del dolby Smile

Qualcuno li ha provati? vedendo le loro applicazioni li trovo più da home theater che da hi fi , non punto ad avere una sala di ascolto però avrei piacere a sperimentare qualcosa di più fedele possibile; (per i bassi ho il subwoofer così per intenderci Laughing

)
con tutti i numeri alla mano mi sentirei di escludere gli ottimi scanspeak, quindi i contendenti rimasti sono i misteriosi Alpin 7 e gli economici Tectonic TEBM65C20F-8.

Vediamo di ultimare questo progetto in quarantena che mi piacerebbe assemblare anche il finale (spoiler) Smile

Da pippo35 Sab 28 Mar 2020 - 14:21

Aggiornamento,
Alla fine ho ordinato una coppia di Markaudio Pluvia Seven Generation 1.
Come parametri e dai calcoli in cassa chiusa non c'è un significativo discostamento, staremo a sentire Wink

La consegna è "prevista" tra due settimane, nel frattempo mi sono portato avanti anche con il finale che probabilmente vi presenterò a lavoro ultimato.
A presto!