Marantz 1120

però non capisco quei valori in continua che mi indica il manuale, sull'elettronica sono terra terra e conosco solo i rudimenti ma se su R502 e R526 il manuale indica come valori corretti -0,7V che sono le basi dei transistor NPN e su R508 indica -0,65V che sono gli emettitori dei transistor come possono funzionare i transistor Q502 e Q504 ?? nel diodo base emettitore non passerebe niente essendo polarizzato inversamente e quindi q502 e q504 risulterebero circuiti aperti ?? mi piacerebbe comprendere a fondo questo circuito

federico666 ha scritto:però non capisco quei valori in continua che mi indica il manuale,
sull'elettronica sono terra terra e ...

Nella pagina 6 ti avevo scritto:

valterneri ha scritto:A complicare le cose c'è la Marantz stessa che sullo schema sbaglia alcune misure chiave,
quindi occorre non fidarsi, e questo non ci è d'aiuto

Bravo però che hai trovato un errore, ce n'è un altro molto grande, lo trovi?

Su questi errori ho tre ipotesi:
- hanno sbagliato a scrivere
- alcune misure le hanno fatte in un prototipo e poi le hanno completate misurandone un altro
- le hanno fatte a freddo e nei minuti che si scaldava i parametri gli sono variati

valterneri ha scritto:
Su questi errori ho tre ipotesi:
- hanno sbagliato a scrivere
- alcune misure le hanno fatte in un prototipo e poi le hanno completate misurandone un altro
- le hanno fatte a freddo e nei minuti che si scaldava i parametri gli sono variati

Potrebbe essere che Saul aveva appena finito di saldare il prototipo nel sottoscala, inizia ad annotarsi le misure fatte e sul più bello la moglie "Saul, è pronto in tavola ! vieni subito su !" e lui ha dovuto abbandonare, mancava solo di scrivere i tre ultimi numeri ma la moglie iniziava ad alzare la voce e a scalpitare (ne so qualcosa..), rischiava l'inferno e ha dovuto abbandonare la postazione, poi dopo pranzo è tornato giù ... come erano quei valori ? mi pare forse -0,7 Volt boh, sarà....mettiamo -0,7V e non se ne parla più.... e dopo qualche tempo .....iniziano i miei problemi....

valterneri ha scritto:
Bravo però che hai trovato un errore, ce n'è un altro molto grande, lo trovi?

Ti descrivo la mia situazione:


questo è il mio tavolo nel soggiorno da 1 mese a questa parte, si è colpa mia perchè per riparare il canale sinistro lavoravo magari un quarto d'ora per un giorno si e 5 no, potevo anche darmi una mossa, ma mia moglie (forse è discendente della moglie di Saul) ora si aggira per la casa incazzatissima. Ora è di la, e non sa che io sono di qua, appena sento i passi che arriva mi nascondo o passo di la in punta di piedi così non mi becca. Gira con il matterello in mano (quello grosso), se mi becca mi accoppa senza pietà. Devo anche risolvere il tuo indovinello, è difficilissimo, la vita è un casino!!, nel tempo libero faccio anche il muratore e aggiusto qualsiasi cosa (a parte le mie ossa)... AIUTOOO...Sta arrivando la moglie.... devo abbandonare la postazione computer, scappo di la passando dall'altra porta.. Valter ti prego, aiutami ad aggiustare s'to ferro vecchio se no rischio la vita ... a proposito, hai un posto dove nascondermi ? prendo l'auto, vengo li da te in barba al Covid poi mi fai un nasconsino sotto il grande cumulo di Thorens e Revox... li la moglie non mi beccherebbe mi, lei è allergica alle cose tecnologiche... non riesce nemmeno ad accendere la TV che ho collegato a mille apparecchietti da accendere in cascata perchè funzioni...se solo riuscissi ad uscire..mi ha confiscato le chiavi di casa...VALTER SALVAMI TU!

federico666 ha scritto:

sembra la parte più ordinata del mio studio

in quanto a donne ... beato te che ne hai una sola!

valterneri ha scritto:
Bravo però che hai trovato un errore, ce n'è un altro molto grande, lo trovi?

è per caso quel Q507 (MPSA209 ? -0,9 V alla base e -1,1V all'emettitore significherebbe una caduta di tensionedi solo 0,2V sul diodo BE che se fatto di silicio non torna, giusto ?

Si!
Lo consideravo grande perché interferiva proprio nella nostra zona d'interesse.
Ce n'è ancora un altro, questa volta curioso e facile.

valterneri ha scritto:Si!
Lo consideravo grande perché interferiva proprio nella nostra zona d'interesse.
Ce n'è ancora un altro, questa volta curioso e facile.

vedo qualche stranezza a livello di decimi di Volt ad esempio sul diodo BE del finale in basso da solo 0,4 V di caduta ma penso che tu intenda quualcosa d'altro...non lo vedo

federico666 ha scritto:... ma penso che tu intenda qualcosa d'altro ...

ovvero ... corrente di riposo zero!

valterneri ha scritto:

federico666 ha scritto:... ma penso che tu intenda qualcosa d'altro ...

ovvero ... corrente di riposo zero!

si in effetti quella era la prima cosa che mi era saltata all'occhio, poi però ho pensato che, essendoci di mezzo una resistenza di solo 0,18 Ohm (quella da 2 Watt) la caduta di tensione fosse talmente bassa (nell'ordine dei millivolt) e quindi ritenuta da Mr. Saul trascurabile visto che nello schema le arrotonda tutte alla cinquantina di millivolt. Che dici può essere ?

Si,
arrotondano a un decimo di Volt,
però è un errore grave, è il punto di calibrazione e almeno lì dovevano essere precisi
o non metterci lo zero, i 3 zero in fila sono un po' ridicoli ...
ma avranno detto ...
"ma chi vuoi che li legga 'sti numeri, i nostri Marantz non si guastano mai!"

valterneri ha scritto:Si,
"ma chi vuoi che li legga 'sti numeri, i nostri Marantz non si guastano mai!"

Però sul mio problema al canale destro non ne vengo a capo (il sinistro è a posto e funziona anche con i soli TR pilota)
come cavolo è possibile che con pilota e senza finale non funziona (fa un fruscio) ed invece con il finale montato funziona

puoi darmi un suggerimento su quali prove fare per venirne a capo ?

ho ho fatto questo ragionamento terra terra, se il pilota funziona solo dopo che ho messo il finale vuol forse dire che forse solo inserendo il finale riesce passare la corrente di bias nel pilota e quindi sono andato a controllare la resistenze da 47 ohm R541 ed R542 (vedi schema canale destro) che però sono a posto e quindi non so dove cappero andare a parare.

potrei provare ad iniettare una sinusoide (ricado sempre su 'sta pratica barbara) e vedere se non passa niente o se passa almeno una semionda così circoscrivo quale dei 2 pilota mi sta facendo soffrire (o se tutti e 2)

(dopo cavolo e cappero cosa viene...?)

Pardon intendevo R542 e R546

federico666 ha scritto:come cavolo è possibile che con pilota e senza finale non funziona (fa un fruscio)
ed invece con il finale montato funziona?
............
...vuol forse dire che forse solo inserendo il finale riesce passare la corrente di bias nel pilota? ...

Se la corrente di bias ...

(in realtà i transistori di polarizzazione determinano solo un divario costante di Volt (circa 2)
la corrente di bias la creano i finali, senza i finali quella corrente non c'è,
c'è una mini-corrente dei pilota generata sempre per merito della stessa polarizzazione)

... fosse insufficiente si genererebbe distorsione, non rumore.

Il rumore dipende da una giunzione difettosa di un qualche transistore vecchio o danneggiato
che se lo misuri in continua sembra buono
e che magari in un certo intervallo di funzionamento in corrente ce la fa.
Quale possa essere da qui non saprei, i finali CC sono permalosi e ostici anche quando li hai davanti.

Ok, però senza finale il canale destro proprio non va, fa SOLO un fruscio, il fruscio non si aggiunge al segnale, c'è proprio solo lui. Faccio prove ulteriori sia in continua si in dinamica (iniettando un segnale) magari ne viene fuori qualcosa.

Valter CI SONO !

facendo prove varie ad un cero punto il resistore da 47 ohm di polarizzazione del pilota canale destro inizia a fumare (ti ricordi ? quello di cui parlavamo). A quel punto ho fatto un'analisi a tappeto dei componenti anale DX e ho sostituito i TR e Resistori guasti e ora funziona perfettamente al momento solo con i TR pilota, senza i finali, ascoltando con la cuffia. Si sente perfettamente su entrambi i canalli senza disturbi(. Penso che per fortuna) il difetto che dava quei disturbi sia degenerato in un guasto permettendomi di ripararlo. Questa volta ho preso i componenti da Mauser, costati parecchio ma non tarocchi. Sono stracontento, non mi resta che montare i finali, balance e bias e... musica!

Ho un dubbio .. ho della pssta bianca termoconduttiva in un barattolino bianco, senza marca vecchia di 40 anni che avevo applicato la scorsa riparazione ma ho visto che è colata quasi tutta, evidentemente è roba di pessima qualità. Volevo chiedere un consiglio su cosa utilizzare. Ho visto che i vari siti RS, Distrelec, ecc vendolo paste che vanno da conduttività di 0,5W/mKfino a 10 e costicchiano parecchio, invece le paste termoconduttive per CPU dei computer hanno prestazioni anche oltre i 10 e costano molto meno, ho però timore che quelle per sebbene dichiarate non conduttive CPU non garantiscano sufficiente resistenza elettrica (le superfici dei processori sono elettricamente isolate). Quale pasta termica ed in quale sito mi conviene acquistare ? paste termiche siliconiche a basse prestazioni, siliconiche a medie prestazioni, paste non siliconiche ad alte prestazioni, paste termiche per Processori (CPU)

Per la pasta non lo so, io ne ho una professionale ma non so cosa sia,
ne uso pochissima e di rado.
Non monterei ancora i finali, renderei uguali i due canali (stessi semiconduttori)
e li misurerei con cura:
un carico di 120 Ohm, oscillatore, oscilloscopio e clipping uguale a tutte le frequenze,
e nessun segno di triangola a frequenze alte. Stesse tensioni DC, ecc ecc ...

valterneri ha scritto:Per la pasta non lo so, io ne ho una professionale ma non so cosa sia,
ne uso pochissima e di rado.
Non monterei ancora i finali, renderei uguali i due canali (stessi semiconduttori)
e li misurerei con cura:
un carico di 120 Ohm, oscillatore, oscilloscopio e clipping uguale a tutte le frequenze,
e nessun segno di triangola a frequenze alte. Stesse tensioni DC, ecc ecc ...

purtroppo non ho in casa un resistore da 120 ohm, penso ci voglia almeno da 1 watt ma potrei attaccare la cuffie, penso siano da 16 ohm, più il resistore interno del Marantz di 100 ohm fanno 116 ohm misto resistivo-induttivo, va bene lo stesso ?

i semiconduttori sui 2 canali sono uguali come sigla, l'unica differenza è la marca e la data di produzione ho notato che purtroppo incide molto, ad esempio come pilota ho messo i 2n5320 - 2n5322 ed ho visto che quelli che avevo comperato ed installato sul il canale sx che erano della motorola avevano un guadagno intorno a 100 ed invece quelli che mi sono arrivati ora dalla Mauser sono della Central Semiconductors e hanno guadagno intorno a 50, una bella differenza ! però devo dire la verità, l'idea di dissaldare ancora l'altro canale per rendere uniformi i guadagni mi spaventa perchè orrmai tra salda, dissalda più volte vista la difficoltà che avevo riscontrato nella dissaldatura rischio veramente che si scolli qualche pista/piazzola ed allora sarebbero dolori... forse meglio accontentarsi di una situazioe non perfetta. Di mio tendo ad essere perfezionista ma l'esperienza mi ha insegnato che sopratutto in campi nei quali non si è esperti (come me nell'elettronica) quando si vuole troppo poi proprio sul finale talvolta si fanno disastri che compromettono il risultato sperato.

Comunque hai ragione tu, prima di montare i finali è opportuno fare un controllo a fondo con l'oscilloscopio per verificare che tutto funzioni perfettamante, proprio per scongiurare il rischio di dover rismontare... procedo con i controlli come mi hai consigliato !

valterneri ha scritto:Per la pasta non lo so, io ne ho una professionale ma non so cosa sia,
ne uso pochissima e di rado.
Non monterei ancora i finali, renderei uguali i due canali (stessi semiconduttori)
e li misurerei con cura:
un carico di 120 Ohm, oscillatore, oscilloscopio e clipping uguale a tutte le frequenze,
e nessun segno di triangola a frequenze alte. Stesse tensioni DC, ecc ecc ...

ho messo l'oscilloscopio, ecco cosa vedo
sinusoide 10khz entrambi i canali offset:


sinusoide 200Hz entrambi i canali offset


Segue messaggio con immagini clipping


sinusoide 200Hz entrambi i canali sovrapposti

federico666 ha scritto:
Segue messaggio con immagini clipping

Ecco il clipping, siccome uso il portatile come oscillatore sono riuscito a "clippare" solo nell'intorno dei 200 Hz, a frequenze più alte il segnale in uscita del portatile al massimo volume non è sufficiente per portare in saturazione
Ecco il clipping di entrambi i canali con offset delle tracce dell'oscilloscopio


ecco le 2 tracce sovrapposte, sembra che nella semionda negativa ci sia una piccola differenza sui 2 canali ma non mi sembra rilevante, che dici ?



Che dici Valter, ti sembra a posto ? il clipping è corretto ?

federico666 ha scritto:Che dici Valter, ti sembra a posto? il clipping è corretto ?

Occorrerebbe sapere i Volt/Divario,
però mi pare che vada bene.

Puoi fare una prova sulla differenza di carico:
prova i due canali a vuoto, senza carico, rendili uguali a un terzo del segnale rispetto al clipping,
poi sali per vedere se il clipping è uguale,
poi riscendi a un terzo e inserisci la resistenza di carico, e vedi se scendono e se scendono uguali.
Fai sempre attenzione alla temperatura dei transistori pilota, e fai prove brevi.

I 200 Hz per prova vanno benissimo,
se vuoi arrivare in alto con 16000 puoi entrare in AUX e amplificarli col controllo dei toni acuti,
ma non è necessario e non farei troppi esperimenti inutili.

Dopo la prova della differenza di carico usalo solo con carico inserito,
usalo per collaudarlo come amplificatore cuffia e saggia sempre la temperatura dei pilota,
non aver fretta a rimettere i finali.

valterneri ha scritto:

federico666 ha scritto:Che dici Valter, ti sembra a posto? il clipping è corretto ?

Occorrerebbe sapere i Volt/Divario,

le foto che ho postato se ricordo bene sono con impostazione 5Volt per divisione, quindi con segnale circa 20-25 Volt tra min e Max) ad occhio sarà massimo 500mV di differenza. Mi trastullo con le altre prove ma non vedo l'ora di montare i finali (deve comunque arrivare prima la pasta termoconduttiva che ho ordinato su RS - tra tutto quello che ho acquistato inclusi pezzi di ricambio per eventuali guasti futuri - se lo portavo ad un laboratorio per la riparazione spendevo uguale, ma vuoi mettere la soddisfazione...). Si faccio sempre prove brevissime, provo meno di dieci secondi, metto a zero il volume e non lo tengo acceso più di qualche minuto perchè tra un trastullo e l'altro non vorrei vedere un'altra fumata al povero martoriato MArantz. Magari questo tipo di misura "a freddo" comporta qualche imprecisione. Per come è incastrata la scheda quando è collegata purtroppo non riesco ad arrivare con il dito per vedere la temperatura su tutti i TR e riesco a raggiungere solo uno dei pilota ma fino ad ora, toccando, è solo arrivato ad essere tiepido.

valterneri ha scritto:

valterneri ha scritto:... ma credo che l'unico difetto delle tue casse sia il condensatore del woofer,
sostituito quello tutto ho fiducia che andrà a posto ...

federico666 ha scritto:... ho cambiato i condensatori zona woofer del crossover nelle casse Heco
ed ora non sento più quella differenza di corposità dei bassi !! ...

Non ci credo! Di solito non n'azzecco una!

lello64 ha scritto:

federico666 ha scritto:
.... e godermi le mie Heco per altri 30 anni !

ecco... mi dona grande piacere leggere esternazioni di questo tipo...

Ora ho cambiato tutti i condensatori, (quello del woofer lo avevo già cambiato), il timbro è complessivamente ulteriormente migliorato, non ho dubbi in merito, sono molto soddisfatto !!