Lonpoo LP-42. Le T-casse.

Acquistare un buon prodotto vintage al quale sostituire qualche condensatore, non mi sembra molto differente dall'acquistare queste cassettine ed investire pochi euro per migliorarle... Il concetto è sempre lo stesso: spendere il meno possibile per ottenere un risultato di buona qualità.
Quindi ottima scelta il vintage di qualità, ma ben venga anche la cinestata ottimizzata.
Solo che prendere un vintage comporta qualche rischio in più...
Ovviamente sempre a parere mio...

Cancius ha scritto:Il discorso del moddare è un pò come quello dell'acquisto del vintage.
Sono due binari, viaggiano affiancati senza incontrarsi mai, ma la partenza e destinazione sono le medesime.
Nel mio piccolissimo ho sperimentato entrambi, e quando compri del vintage sei spesso costretto a fare qualche ritocco a componenti che risultano "spompati" dall'uso e dal tempo.
Che facciamo, non dobbiamo eseguirli perchè altrimenti il costo dell'intervento supera del x percento la spesa iniziale?
Stessa cosa per componenti che per ragioni di costo deliberatamente sacrificano o trascurano del tutto alcuni accorgimenti.
Se l'upgrade genera un miglioramento non lo facciamo perchè incide del 20 o 30 % il costo iniziale?
E comunque per il vintage credo che più passano gli anni e più possono diventare oggetti da museo, reliquie.
Buoni prodotti attuali ne superano la piacevolezza di ascolto. Almeno per le mie orecchie.

ma al di la dell'opportunità o meno di farle queste modifiche... non potreste usare un termine meno odioso di moddare? che so... modificare... truccare per usare un concetto di derivazione motoristica... moddare è proprio da... boh... mi manca anche il termine per dirlo in modo non volgare...

lello64 ha scritto:ma al di la dell'opportunità o meno di farle queste modifiche... non potreste usare un termine meno odioso di moddare? che so... modificare... truccare per usare un concetto di derivazione motoristica... moddare è proprio da... boh... mi manca anche il termine per dirlo in modo non volgare...

Sul termine sono completamente d'accordo con te, tant'è che ho utilizzato il termine upgrade, che mi pare più calzante, visto che non trattasi di una personalizzazione, come quella che si può fare ad un'auto cambiandogli il colore della vernice o mettendogli un alettone, ma somiglia di più a una riprogrammazione della centralina dell'iniezione, se vogliamo restare nell'ambito motoristico.

In ogni caso tornando al discorso iniziale, l'acquisto di un vintage potrebbe rivelarsi più "incauto" di uno entry level a cui è possibile effettuare degli upgrade che ne possano migliorare le prestazioni.
Con il vintage se si è "sfortunati", non sai come ti va a finire.
Diverso il discorso su un usato più fresco.
Ci sono tanti appassionati che dopo pochi anni aggiornano il loro impianto, vendendo pezzi ottimamente suonanti e funzionanti. Quello è il classico caso di situazioni in cui si possono fare degli ottimi affari.
Io ho avuto per esempio la fortuna di acquistare della Dali Zensor 1 a 90 euro, spedite a casa.
La qualità delle piccoline è indiscutibile. Al momento le ho accoppiate ad un amplificatorino di fortuna da 9 euro, ma ho ordinato un TPA3255.
Già con questo pessimo amplificatore (non vi dico il fruscio che emette, sono costretto a tenere il volume esattamente a metà potenza in quanto in quella posizione è quasi nullo e regolo il volume dal dac) il suono è molto armonioso, privo di colorazioni.
Sono proprio curioso di come suoneranno con quello in arrivo.

Cancius ha scritto:

lello64 ha scritto:ma al di la dell'opportunità o meno di farle queste modifiche... non potreste usare un termine meno odioso di moddare? che so... modificare... truccare per usare un concetto di derivazione motoristica... moddare è proprio da... boh... mi manca anche il termine per dirlo in modo non volgare...

Sul termine sono completamente d'accordo con te, tant'è che ho utilizzato il termine upgrade, che mi pare più calzante, visto che non trattasi di una personalizzazione, come quella che si può fare ad un'auto cambiandogli il colore della vernice o mettendogli un alettone, ma somiglia di più a una riprogrammazione della centralina dell'iniezione, se vogliamo restare nell'ambito motoristico.

In ogni caso tornando al discorso iniziale, l'acquisto di un vintage potrebbe rivelarsi più "incauto" di uno entry level a cui è possibile effettuare degli upgrade che ne possano migliorare le prestazioni.
Con il vintage se si è "sfortunati", non sai come ti va a finire.
Diverso il discorso su un usato più fresco.
Ci sono tanti appassionati che dopo pochi anni aggiornano il loro impianto, vendendo pezzi ottimamente suonanti e funzionanti. Quello è il classico caso di situazioni in cui si possono fare degli ottimi affari.
Io ho avuto per esempio la fortuna di acquistare della Dali Zensor 1 a 90 euro, spedite a casa.
La qualità delle piccoline è indiscutibile. Al momento le ho accoppiate ad un amplificatorino di fortuna da 9 euro, ma ho ordinato un TPA3255.
Già con questo pessimo amplificatore (non vi dico il fruscio che emette, sono costretto a tenere il volume esattamente a metà potenza in quanto in quella posizione è quasi nullo e regolo il volume dal dac) il suono è molto armonioso, privo di colorazioni.
Sono proprio curioso di come suoneranno con quello in arrivo.

per la verità il termine mi sa che lo hai usato subito in partenza del post

la questione vintage vs nuovo è un po' più articolata rispetto a come la hai messa giù

c'è gente che è disposta a spendere 15k per un amplificatore nuovo
ovviamente porterà a casa cose senza compromessi e non vedo perchè debba accollarsi dei rischi con un vintage

ma se uno può (o vuole) spendere la 500 euro per il maranzino pmXXXX... piuttosto che un denoncino pmaxxxx... plasticoso, brutto come la morte e senz'anima... beh... potrebbe pensare che forse è meglio prendere un accuphase o un luxman d'annata e, se non è capace di farlo in autonomia, preventivare una spesa per un controllo
e avrebbe a casa qualcosa che abbia una bella faccia e che suoni anni luce meglio dei suddetti plasticoni acidi stipati di operazionali
prima di conoscere grundig presi un sansui au919 a circa 300 euro... non ha avuto bisogno di nessun intervento... perfetto... i potenziometri e gli interruttori di un raffinato commovente.... altro che quelle schifezze impestate di logica e di encoder

ti rispondo anche a quello che dici nell'altro thread
nessuno ti obbliga a tenere un amplificatore a vita
dico solo che è meglio averne uno buono subito e tenerselo piuttosto che fare sidegrade quando non downgrade ogni tot tempo

comunque... molto in sintesi.... gli amplificatori tutto fare di oggi sono economici per quello che fanno.... possono andare bene a molte persone senza pretese... ma sono tutti una cagata pazzesca rispetto a roba buona di tempo fa
e sono brutti come la morte... mai me li metterei in casa... anche l'occhio vuole la sua parte....

lello64 ha scritto:
per la verità il termine mi sa che lo hai usato subito in partenza del post

A dire il vero il mio post ha seguito uno tuo a monte ma se mi vuoi attribuire la paternità fa nulla  

lello64 ha scritto:
la questione vintage vs nuovo è un po' più articolata rispetto a come la hai messa giù

c'è gente che è disposta a spendere 15k per un amplificatore nuovo
ovviamente porterà a casa cose senza compromessi e non vedo perchè debba accollarsi dei rischi con un vintage

ma se uno può (o vuole) spendere la 500 euro per il maranzino pmXXXX... piuttosto che un denoncino pmaxxxx... plasticoso, brutto come la morte e senz'anima... beh... potrebbe pensare che forse è meglio prendere un accuphase o un luxman d'annata e, se non è capace di farlo in autonomia, preventivare una spesa per un controllo
e avrebbe a casa qualcosa che abbia una bella faccia e che suoni anni luce meglio dei suddetti plasticoni acidi stipati di operazionali
prima di conoscere grundig presi un sansui au919 a circa 300 euro... non ha avuto bisogno di nessun intervento... perfetto... i potenziometri e gli interruttori di un raffinato commovente.... altro che quelle schifezze impestate di logica e di encoder

e sono d'accordo, ma ci vuole competenza o culo.... dipende dalla preferenze  

lello64 ha scritto:
ti rispondo anche a quello che dici nell'altro thread
nessuno ti obbliga a tenere un amplificatore a vita
dico solo che è meglio averne uno buono subito e tenerselo piuttosto che fare sidegrade quando non downgrade ogni tot tempo

comunque... molto in sintesi.... gli amplificatori tutto fare di oggi sono economici per quello che fanno.... possono andare bene a molte persone senza pretese... ma sono tutti una cagata pazzesca rispetto a roba buona di tempo fa
e sono brutti come la morte... mai me li metterei in casa... anche l'occhio vuole la sua parte....

Lello, questi sono punti di vista, non verità assolute. E percepisco dal tuo modo di scrivere (ma sono certo di aver frainteso) che vorresti tracciare il solco di Romolo, al di la del quale non si possa andare oltre.
Rispetto il tuo solco e non voglio fare la fine di Remo...  

Secondo me, però,  non bisogna commettere l'errore di giudicare malvagio tutto quello che è venuto successivamente ad un epoca ritenuta d'oro.
Il progresso tecnologico da sempre ha come spinta quello di ottenere di più spendendo meno.
Questo può tradursi in una perdita di qualità in termini di solidità dei materiali costruttivi.
E d'altronde è proprio l'ABC (Briatore avrebbe detto l'ABS.... ) del consumismo.

Consentimi il paragone scherzoso con il mondo femminile, capisco da quello che dici che a te piace una Cindy Crawford, o una Claudia Schiffer, ad una qualunque bella ventenne.
E per carità, ne sono affascinato anche io, perchè cantano ancora bene, ma non sono quelle degli anni 80, oggi. Seppur notevoli milf.

Invece una ventenne (qualunque), seppur non di classe, non famosa, e senza lo charme delle madame nominate innanzi, possiede una virtù inarrivabile a queste dive d'annata: la bellezza degli asini

Un asino giovane sarà sempre più bello di un vecchio cavallo, pur se il cavallo tra gli equini è l'animale nobile. Questo perchè alla legge del tempo obbediscono cose e persone, una livella inesorabile e costante.
E quindi la mia opinione (non la mia legge, quelle le lascio agli studiosi di fisica...) è che finché si può è meglio esplorare, anche andando verso il peggio, ma esplorare vuol dire conoscere, che poi va a finire che invecchiano pure le nostre orecchie assieme agli apparecchi d'annata e tutto diventa una 50 sfumature di grigio....

Cancius ha scritto:
Un asino giovane sarà sempre più bello di un vecchio cavallo, pur se il cavallo tra gli equini è l'animale nobile. Questo perchè alla legge del tempo obbediscono cose e persone, una livella inesorabile e costante.

un cavallo vecchio ha imboccato un percorso irreversibile
gli amplificatori dei quali parlo con piccoli accorgimenti sono immortali
un asino giovane è pur sempre un asino
e con tutta la simpatia che nutro per gli asini... li lascio volentieri da parte se ho la possibilità di cavalcare un destriero

L'immortalità non è di questo mondo.
E dopo tutto lo conferma anche il tuo avatar....

diciamo che fino a che esisteranno transistor, potenziometri, resistenze, condensatori e induttanze una gloria del passato può in qualsiasi momento tornare pari al nuovo
magari un giorno questi componenti spariranno dalla circolazione
ma è uno scenario che ne io e ne te vedremo ho idea....
comunque non voglio convincere nessuno
uno con 500 euro si compra un bel marantzino da prezzo... si busca la garanzia di due anni... e vive felice ignorando cosa sia un buon suono... tante volte l'ignoranza è la cosa migliore... del resto quello che non consoci non puoi desiderarlo...

Caro Lello, come si dice?
Finchè c'è vita c'è ignoranza!

In tutto ciò che è tecnologia c'è stata una impressionante evoluzione basta pensare all'automotive.
Siamo partiti da auto forgiate con l'acciaio della Ruhr e ricoperte di maschie saldature per arrivare ad
auto più sicure , confortevoli e performanti ... anche se meno durevoli

il problema è che a differenza dell'automotive le nuove tecnologie hanno solo aggiunto qualcosa di nuovo senza spodestare il vecchio.... quindi la possibilità di acquistare qualcosa di decente a prezzi bassi...
ma le cose di pregio... e che purtroppo costano... sono ancora fatte alla vecchia maniera... quindi il paragone con l'automotive non regge temo...

La classe D ai livelli che è arrivata è stata una bella innovazione .
Bassi costi e buone soddisfazioni .
La musica liquida con i vari formati....questo per citarne alcune

Per il vintage serve anche competenza,cosa che io non ho.
Comunque il vintage di qualità non è così economico, ovviamente, da nuovo costava come un'auto,purtroppo molte cose degli anni 70/80 sono solo robe vecchie che le buscano tranquillamente da un qualsiasi entry-level.

Olegol ha scritto:
Gli ammazza giganti esistono nei fumetti.
A parte gli scherzi sono cassine che nascono senza crossover e se posizionate vicine  al muro rinforzano i bassi senza perdere in qualità generale anche se hanno lo sfiato posteriore  e vanno considerate per il valore prezzo-prestazioni che è buono. Ottimizzate con un filtro ad hoc vanno ancora meglio ma anche nude se la cavano mantenendo un discreto equilibrio ma non ammazzano nessuno

Ciao Oleg!!! E' un po' che non ci si sente...poi magari ti faccio anche uno squillo...intanto visto che siamo in discussione chiedo qui: secondo te come vanno abbinate ad un Gainclone? Non so se ti ricordi, io ho un Gainclone con un LM3875TF per canale, come il Gaincard originale. 28 watt buoni...come lo vedi con le Lonpoo??? Per un secondo impiantino...;-)

[quote="Cancius"]

lello64 ha scritto:ma al di la dell'opportunità o meno di farle queste modifiche... non potreste usare un termine meno odioso di moddare? che so... modificare... truccare per usare un concetto di derivazione motoristica... moddare è proprio da... boh... mi manca anche il termine per dirlo in modo non volgare...

Io ho avuto per esempio la fortuna di acquistare della Dali Zensor 1 a 90 euro, spedite a casa.

Su un lotto d'asta ?

almo70 ha scritto:..... Dali Zensor 1 a 90 euro, spedite a casa.

Su un lotto d'asta ?

No, era in offerta, sulla baia ci vado spesso.
Non hanno i piedini però.
Sono particolari color noce con griglie di coperture bianche.
Molto belle anche a vedersi oltre che a sentirsi

danilopace ha scritto:[

Ciao Oleg!!! E' un po' che non ci si sente...poi magari ti faccio anche uno squillo...intanto visto che siamo in discussione chiedo qui: secondo te come vanno abbinate ad un Gainclone? Non so se ti ricordi, io ho un Gainclone con un LM3875TF per canale, come il Gaincard originale. 28 watt buoni...come lo vedi con le Lonpoo??? Per un secondo impiantino...;-)

Ciao Danilo, le ho prese per mio figlio (una decina di giorni fa erano su Amazon a 54€) amplificate con lo Sure TA2024.
Devo ammettere.. non mi aspettavo così bene. Con il tuo gainclone, in generale con qualche watt in più (sono diffusori da 85db), sono sicuro che puoi ottenere qualcosina in più.
Ovviamente il giudizio è proporzionato al prezzo

danilopace ha scritto:

Olegol ha scritto:
Gli ammazza giganti esistono nei fumetti.
A parte gli scherzi sono cassine che nascono senza crossover e se posizionate vicine  al muro rinforzano i bassi senza perdere in qualità generale anche se hanno lo sfiato posteriore  e vanno considerate per il valore prezzo-prestazioni che è buono. Ottimizzate con un filtro ad hoc vanno ancora meglio ma anche nude se la cavano mantenendo un discreto equilibrio ma non ammazzano nessuno

Ciao Oleg!!! E' un po' che non ci si sente...poi magari ti faccio anche uno squillo...intanto visto che siamo in discussione chiedo qui: secondo te come vanno abbinate ad un Gainclone? Non so se ti ricordi, io ho un Gainclone con un LM3875TF per canale, come il Gaincard originale. 28 watt buoni...come lo vedi con le Lonpoo??? Per un secondo impiantino...;-)

Ciao, a volumi medio alti suonano benino ma con un crossover aggiunto e un pò di materiale assorbente aggiunto vanno ancora meglio. A volumi bassi hanno meno risoluzione . Per il prezzo vanno molto bene , mentre se vuoi qualcosa di piu valido devi salire sulle 300 euro.
Col gainclone vanno benissimo.

ciao a tutti, avete potuto verificare il comportamento del woofer oltre i 5kHz in termini di risposta in frequenza e waterfall?
nessuno ha riscontrato anomalie in queste due aree (al di là di quanto il costo ovviamente consenta)?
grazie
Lorenzo

Allora, da domenica sto "rodando" un paio di LP-42.

Inizialmente, pilotate dal mio Apart, mostravano parecchi limiti (ampli forse un po' troppo correntoso per queste nanerottole)...
...ora, pilotate da un - più moderato, 110W RMS - JVC RX-318 (versione USA, 110V) devo dire che non suonano affatto male e reggono bene anche fino a metà corsa del volume (sopra non sono adato).

Particolarmente interessanti gli alti, piuttosto gradevoli.
Decenti i bassi (sono rimasto anche abbastanza sorpreso dal reflex che non è - come al solito, per i miei gusti - troppo fastidioso) anche se da coni da 4" non è che si possa pretendere chissà che.

Mi ha colpito sopratutto la scena e la profondità, davvero equlibrate.

Consigliatissime - abbinate ad un ampli con una discreta potenza, vista la loro sensibilità - per la TV o come casse da scrivania per il PC (anche se necessiterebbero di adeguati sollevatori).

Chiaramente, col pre:

Marco Ravich ha scritto:Allora, da domenica sto "rodando" un paio di LP-42.

Inizialmente, pilotate dal mio Apart, mostravano parecchi limiti (ampli forse un po' troppo correntoso per queste nanerottole)...
...ora, pilotate da un - più moderato, 110W RMS - JVC RX-318 (versione USA, 110V) devo dire che non suonano affatto male e reggono bene anche fino a metà corsa del volume (sopra non sono adato).

Particolarmente interessanti gli alti, piuttosto gradevoli.
Decenti i bassi (sono rimasto anche abbastanza sorpreso dal reflex che non è - come al solito, per i miei gusti - troppo fastidioso) anche se da coni da 4" non è che si possa pretendere chissà che.

Mi ha colpito sopratutto la scena e la profondità, davvero equlibrate.

Consigliatissime - abbinate ad un ampli con una discreta potenza, vista la loro sensibilità - per la TV o come casse da scrivania per il PC (anche se necessiterebbero di adeguati sollevatori).

Chiaramente, col pre:

Con 2 condensatori mkp da 3.3uF buoni al propilene assiali come mundorf o altri  per una spesa dai 6 agli 8 euro in sostituzione dei suoi elettrolitici bipolari ma scadenti, c è un miglioramento notevolissimo in termini di messa a fuoco e precisione e correttezza timbrica. Per 54 euro quando le comprai, veramente un gioiellino. Inoltre con ampli in classe D ,vista la semplicità del ....crossover con solo un condensatore sul tw,  vanno a nozze sfoderando un equilibrio unito al dettaglio e alla dinamica veramente di buon livello e non solo per il costo. La cassa sparisce esaltando la profondità nel suo piccolo. Eccellenti e...a paragone ho ben altri diffusori. Un diffusore nel suo piccolo veramente hifi con 50 o 60 euro e posizionato col tw al di sotto dell orecchio,  ad una altezza di supporto attorno ai 55 cm.  

Con 2 condensatori mkp da 3.3uF buoni al propilene assiali come mundorf o altri  per una spesa dai 6 agli 8 euro in sostituzione dei suoi elettrolitici bipolari ma scadenti, c è un miglioramento notevolissimo in termini di messa a fuoco e precisione e correttezza timbrica. Per 54 euro quando le comprai, veramente un gioiellino. Inoltre con ampli in classe D ,vista la semplicità del ....crossover con solo un condensatore sul tw,  vanno a nozze sfoderando un equilibrio unito al dettaglio e alla dinamica veramente di buon livello e non solo per il costo. La cassa sparisce esaltando la profondità nel suo piccolo. Eccellenti e...a paragone ho ben altri diffusori. Un diffusore nel suo piccolo veramente hifi con 50 o 60 euro  e posizionato col tw al di sotto dell orecchio,  ad una altezza di supporto attorno ai 55 cm.  


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Oltre alla soluzione n.1 già soddisfacente come nella versione default con un condensatore  è possibile ritoccare ulteriormente il minimale crossover mettendo anche una induttanza per aumentare l' efficienza ed ottenere un segnale di fatto meno attenuato. Il valore è di 1.6mH che si puo evincere dalla formula riportata nello schema sempre con un taglio come sopra a 8000 hz.  



10 alla sesta x 6 che è l'impedenza del tw, diviso 6.28 x 8000 che è la frequenza di taglio x 0,707 che è il fattore del croosover  di secondo ordine sul tw. per un totale di 0,16 circa mH.
Aggiungere eventualmente un poco di materiale smorzante adatto come quello interno al box ma scarso di quantità, un pò di sale e pepe   e .........agitare con forza  e ascoltare

Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

Perdonami Olegol... Ma come hai calcolato il valori del crossover sia passalato che passabasso?
Sul passalto sicuramente di serie è previsto un solo condensatore (quindi 1° ordine) in serie al tweeter ed il valore di 3,3 uF ci sta bene. Ma facendo un 2° ordine un induttore in parallelo di 1,6 mH mi sembra decisamente eccessivo. Se per il calcolo del filtro hai utilizzato le classiche formule (valide solo su carichi resistivi puri) ti consiglio di lasciare stare.
Io queste LP-42 le ho a casa (acquistate su Amazon a € 55,50) ancora imballate, anche se ne avevo già acqusitato una coppia per un amico.
Dopo l'estate, se riesco a trovare il tempo, le smonto e faccio le misurazioni complete di impedenza e risposta in frequenza: magari possiamo abbozzare un crossover migliore con i dati reali.
Resta il fatto che un crossover "serio" probabilmente costerà quanto la coppia di diffusori...

macgiver ha scritto:
Resta il fatto che un crossover "serio" probabilmente costerà quanto la coppia di diffusori...

Anch'io le ho a casa da un paio di mesi, prese su Amazon a 54€.
Le usa mio figlio con PS4 e Spotify con un trend.
Sono soddisfatto sicuramente dell'acquisto considerato il prezzo ma francamente di modificarle per migliorare di un bit non ci penso proprio.
Parlare poi di profondità e scena mi sembra un pelino eccessivo..
Stiamo con i piedi per terra e prendiamole per quello che sono