Re: Cavi per frequenze alte

Da robi68 Mar Gen 12, 2021 3:22 pm

Marco Ravich ha scritto:
robi68 ha scritto:Quindi visto che sono ignorante in materia vi chiedo: Posso tranquillamente far passare il mio cavo di potenza insieme a quello della 220 e quello dell'antenna TV senza problemi anche se non ha una buona guaina di rivestimento?
Se hai questa necessità devi utilizzare cavi schermati/bilanciati con connessioni SPEAKON.

O, in alternativa, diffusori attivi.

No non intendevo nella canalina, dicevo solo raggruppati dietro le elettroniche o al mobile.

Da robi68 Dom Gen 17, 2021 1:23 pm

federico666 ha scritto: Che voi sappiate ci sono siti dove queste differenze vengono analizzate con misure strumentali e rigore scientifico ? Le sensazioni di ascolto possono essere molto influenzate da suggestioni e aspettative

Trovato.
https://youtu.be/Xj2z2PduyTg

Da ivan39 Dom Gen 17, 2021 1:59 pm

robi68 ha scritto:
federico666 ha scritto: Che voi sappiate ci sono siti dove queste differenze vengono analizzate con misure strumentali e rigore scientifico ? Le sensazioni di ascolto possono essere molto influenzate da suggestioni e aspettative
Trovato.
https://youtu.be/Xj2z2PduyTg

Il signore in questione vende delle scatolette miracolose...e il video fa vedere la differenza inserendo le scatole che vende lui......

Da robi68 Dom Gen 17, 2021 2:17 pm

Quindi secondo te le misure sono contraffatte?

Da federico666 Dom Gen 17, 2021 5:10 pm

questo signore dice molte cose errate, il suo apparecchio (scatolotto) peggiora addirittura la situazione perchè taglia le frequenze alte per avere un fronte "più addolcito", fare delle prove con un onda quadra a 10 khz è ridicolo, il contenuto armonico di un'onda di questo tipo sui fronti d'onda è principalmente nello spettro non udibile. è come se analizzassi un amplificatore classe D a 200 khz, vedrei un mare di sporcizie nella forma d'onda, peccato che stiaremmo parlando di uno spettro non udibile. E' evidente che cambiando anche di pochissimo l'impedenza del cavo a frequenze elevetissime (appunto quelle presenti in un fronte d'onda verticale) ho un diverso comportamento nella commutazione dei transistor nello stadio finale. Se invece del cavo cambiasse idiffusori la variazione sarebbe 10 volte tanto quella che ha misurato con i suoi apparecchi. Se con lo stesso cavo testasse spezzoni di lunghezza diversa (1x 2x 3x 4x la lunghezza) troverebbe differenze maggiori di quelle misurate tra cavi diversi. Le sue prove non hanno nessun utilità pratica

Da ivan39 Dom Gen 17, 2021 8:11 pm

robi68 ha scritto:Quindi secondo te le misure sono contraffatte?

Contraffatte....sicuramente no,ovviamente.Parecchio inutili e poco sensate per il nostro utilizzo direi proprio di si

Da robi68 Dom Gen 17, 2021 8:46 pm

Non ho idea di come si possa misurare il comportamento di un cavo se non a "orecchio".

Da Zio Dom Gen 17, 2021 8:59 pm

Misurare un cavo?
Con un microfono, beh circa...
Con un microfono avevo misurato la risposta del mio impianto con i cavi RCA in rame e uno placcato argento.
Tra i cavi in rame non ho rilevato alcuna differenza, mentre quello in argento aveva le frequenze più alte leggermente in evidenza, ma nello stesso tempo anche più pungenti e fastidiose.
Di cavi in argento ne avevo solo 1, e bastava inserire quello per misurare la risposta differente.
Ovviamente con il mio setup...

Prima di effettuare le prove, lo giuro, non avevo bevuto!

Da robi68 Dom Gen 17, 2021 9:13 pm

Quelle prove le ho fatte anche io come ho scritto sopra Smile

Ma se qualcuno non crede nelle differenze non lo posso convincere di certo io che non sono nessuno. Very Happy

Da Zio Dom Gen 17, 2021 10:08 pm

Certo, nemmeno io sono nessuno, ma non si tratta a mio avviso di cercare di convincere un altro, solamente di condividere idee ed esperienze.

Da robi68 Dom Gen 17, 2021 10:23 pm

Si ok, però quando ho consigliato un cavo che esaltasse le allte frequenze e qualcuno ha voluto far intendere che i cavi sono tutti uguali non mi è sembrato corretto.

Da Marco Ravich Lun Gen 18, 2021 12:35 pm

robi68 ha scritto:Si ok, però quando ho consigliato un cavo che esaltasse le allte frequenze e qualcuno ha voluto far intendere che i cavi sono tutti uguali non mi è sembrato corretto.

Repetita juvant: la differenza fra cavi è principalmente nella geometria degli stessi che può equalizzare in modo diverso.

Le presunte differenze nei materiali sono semplicemente "hype":

Hank Wallace ha scritto:

Copper grain structure — Irrelevant. We design cables into industrial systems which are much more demanding than audio applications, and we never consider the copper grain structure of the wire. Any reputable wire supplier will provide the proper material for the cable ratings. It’s impossible for a user to A/B test grain structure without an electron microscope.
Cable directionality — Nonexistent. We have a term for the sound of a cable that is directional with an AC signal (music): Distortion! Audio cables are NOT directional. If this were the case, ALL wire and cable would be marked with an arrow!
Shields attached only at one cable end — Useless. Shields should always be attached at both ends of a guitar cable for maximum noise rejection. This also eliminates any third wire, making the cable thinner and more flexible.
Noise draining — Fantasy. This is not an engineering term. Must be similar to the ‘grid leak drain pan’ tube joke from the 1960’s.
Guitar cable ground loop — Doesn’t exist. Between a guitarist and an amplifier there is no such thing as a ground loop. There is no loop in the ground conductor!
Cable break-in — Hype. We tested a cable for 40 hours and there was no change in specs or sound. This is hype, and if a cable does change characteristics after being played for 40 hours it is junk!
Oxygen free copper — Please stop! See our article about this..
Silver solder — Waste of money. It provides lower resistance, yes, but is unnecessary in high impedance, low current audio applications.
Subjective audio terms — Marketing mumbo jumbo.
Shielded power cables — Unneeded. The 1000 miles of wire on the power grid leading to your gig is not shielded. The wire in the building is not shielded. Why waste money shielding the power cable running from your amp to the wall socket?

Fonte: http://zerocapcable.com/wordpress/?page_id=215

Da lello64 Mer Gen 20, 2021 12:02 am

io non so cosa passi per la testa a portare avanti come verità da diffondere cose scritte da un'entità che questa roba la vende... è solo ingenuità? quando leggo queste cose io rimango basito... e lo dico con tutto il rispetto per Marco Ravich eh... ma sono cose che non riesco a comprendere... al di la della faccenda cavi si cavi no... rodaggio... tutte le amenità che volete... parlo della fonte... oste... dio bono com'è il vino? ottimo...

Da Zio Mer Gen 20, 2021 1:11 pm

lello64 ha scritto:io non so cosa passi per la testa a portare avanti come verità da diffondere cose scritte da un'entità che questa roba la vende... è solo ingenuità? quando leggo queste cose io rimango basito... e lo dico con tutto il rispetto per Marco Ravich eh... ma sono cose che non riesco a comprendere... al di la della faccenda cavi si cavi no... rodaggio... tutte le amenità che volete... parlo della fonte... oste... dio bono com'è il vino? ottimo...

Quoto.
Spesso la fonte già ti fa capire se fidarsi o meno, non solo nel cofronti di rivenditori.
C'è chi è appassionato di un prodotto, e non ne parlerà mai male... altri invece che oltre le orecchie usano anche il cervello, ed in questi casi è possibile anche ricredersi.
Meglio capire chi si ha di tronte, ed in tutti i casi farci una ragionata con la propria testa.

Da Marco Ravich Mer Gen 20, 2021 7:58 pm

Infatti, nella valutazione complessiva della qualità dei vari componenti della catena audio, uno dei parametri fondamentali da valutare è il prezzo. A mio avviso.

Un cavo può anche "suonare" (equalizzare) da paura, ma se il costo non è alla portata di tutti per me perde metà del valore in parenza.

Es.
Cavi segnale in argento ?
Allora costa meno e rende meglio o meno uguale (se non - talvolta - meglio) usare connessioni bilanciate.

Da ivan39 Gio Gen 21, 2021 7:59 pm

Marco Ravich ha scritto:Infatti, nella valutazione complessiva della qualità dei vari componenti della catena audio, uno dei parametri fondamentali da valutare è il prezzo. A mio avviso.

Un cavo può anche "suonare" (equalizzare) da paura, ma se il costo non è alla portata di tutti per me perde metà del valore in parenza.

Es.
Cavi segnale in argento ?
Allora costa meno e rende meglio o meno uguale (se non - talvolta - meglio) usare connessioni bilanciate.

Marco...in linea di principio,indifferentemente dal prezzo,un cavo non deve equalizzare,deve trasportare e mettere la catena in condizioni di non aggiungere o togliere nulla al segnale,poi ognuno ha le sue visioni...e qui mi fermo....del tutto,saluti

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