Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
+3
francoTN
lello64
Lucio0
7 partecipanti
Pagina 1 di 1
Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Ciao a tutti, mi sono appena iscritto e questo è il mio primo post.
Sono intenzionato ad acquistare una scheda audio per collegare le cuffie e sporadicamente la chitarra elettrica, tastiera midi e forse anche un microfono.
Il mio budget è di circa 150 euro.
Le 3 schede audio che sto corteggiando sono queste:
Arturia Minifuse 2
Behringer UMC204HD
Focusrite Scarlett 2i2
Io non ci capisco niente.
Secondo voi qual è la migliore.
Esistono altri modelli che mi consigliereste?
Sono intenzionato ad acquistare una scheda audio per collegare le cuffie e sporadicamente la chitarra elettrica, tastiera midi e forse anche un microfono.
Il mio budget è di circa 150 euro.
Le 3 schede audio che sto corteggiando sono queste:
Arturia Minifuse 2
Behringer UMC204HD
Focusrite Scarlett 2i2
Io non ci capisco niente.
Secondo voi qual è la migliore.
Esistono altri modelli che mi consigliereste?
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
ciao, secondo me non è il forum giusto per ottenere una risposta con cognizione di causa
non credo che qualcuno qui dentro abbia avuto modo di provare tutti e tre i prodotti per dare una risposata che sia sensata
dovresti scrivere in un forum di fonici/musicisti e li ti daranno una risposta esaustiva
come risposta generica posso dirti che se le tre schede hanno tutte gli ingressi e le uscite che ti servono quello che farà la differenza sono i driver
in particolare se le cose che collegherai non saranno ascoltate direttamente ma facendole passare per un sequencer con la pretesa di applicare effetti in tempo reale
ma anche se vuoi semplicemente aggiungere una traccia alla volta senza sentire ritardi
quindi sostanzialmente la latenza che puoi raggiungere in basso senza sentire crepitii vari
e tutto ciò dipende dal computer che userai, che non è una variabile (perché quello hai e non ci puoi fare nulla), e dall'efficienza dei driver della scheda
non credo che qualcuno qui dentro abbia avuto modo di provare tutti e tre i prodotti per dare una risposata che sia sensata
dovresti scrivere in un forum di fonici/musicisti e li ti daranno una risposta esaustiva
come risposta generica posso dirti che se le tre schede hanno tutte gli ingressi e le uscite che ti servono quello che farà la differenza sono i driver
in particolare se le cose che collegherai non saranno ascoltate direttamente ma facendole passare per un sequencer con la pretesa di applicare effetti in tempo reale
ma anche se vuoi semplicemente aggiungere una traccia alla volta senza sentire ritardi
quindi sostanzialmente la latenza che puoi raggiungere in basso senza sentire crepitii vari
e tutto ciò dipende dal computer che userai, che non è una variabile (perché quello hai e non ci puoi fare nulla), e dall'efficienza dei driver della scheda
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
lello64 ha scritto:ciao, secondo me non è il forum giusto per ottenere una risposta con cognizione di causa
non credo che qualcuno qui dentro abbia avuto modo di provare tutti e tre i prodotti per dare una risposata che sia sensata
dovresti scrivere in un forum di fonici/musicisti e li ti daranno una risposta esaustiva
come risposta generica posso dirti che se le tre schede hanno tutte gli ingressi e le uscite che ti servono quello che farà la differenza sono i driver
in particolare se le cose che collegherai non saranno ascoltate direttamente ma facendole passare per un sequencer con la pretesa di applicare effetti in tempo reale
ma anche se vuoi semplicemente aggiungere una traccia alla volta senza sentire ritardi
quindi sostanzialmente la latenza che puoi raggiungere in basso senza sentire crepitii vari
e tutto ciò dipende dal computer che userai, che non è una variabile (perché quello hai e non ci puoi fare nulla), e dall'efficienza dei driver della scheda
Ti ringrazio per i suggerimenti. Gentilissimo.
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Darei un'occhiata anche alla motu M2. Ho la sorella maggiore, m4, e anche se costa poco di più delle altre l'ho trovata migliore delle dirette concorrenti di Focusrite e Behringer come latenze, qualità del dac e praticità (il display con i vumeter per i livelli sono proprio belli da vedere e aiutano a regolare al volo i volumi). Pre, adc e funzioni sono abbastanza equivalenti per le mie esigenze e si va più a gusti. Le mie prove si riferiscono all'uso con il mac. Non conosco le schede arturia. Anche le Universal Audio Volt hanno ottime recensioni, non le ho mai provate ma meriterebbero un posto nella tua lista anche solo per il pedigree
francoTN- Appassionato
- Data d'iscrizione : 31.10.10
Numero di messaggi : 342
Località : Quel paese
Provincia : No
Occupazione/Hobby : usura, accidia, spaccio e violenza sui cuccioli
Impianto : amplifon
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Ciao! io di lavoro faccio il fonico, ma non uso cose così economiche.Lucio0 ha scritto:... una scheda audio per collegare le cuffie e sporadicamente la chitarra elettrica,
tastiera midi e forse anche un microfono ...
Anno scorso ho acquistato proprio una delle 3 schede che hai nominato (non ti dico quale)
che sarebbe servita a un mio amico per fare delle lezioni a distanza (tra qui e Stati Uniti)
Per insegnare al mio amico come usarla l'ho usata e collaudata,
per qualità funzionava benissimo
ma aveva una cosa per me insopportabile: la latenza!
come fare a limitarla o toglierla non ci ho capito nulla, e poi la usavo col mio piccolo computer,
lo stesso sul quale sto scrivendo, che costa quanto una bicicletta economica,
mentre il mio vero computer editor costa quanto 3 automobili, e non ha latenza.
dato che la userai in diretta
è impensabile pizzicare una corda e sentirla arrivare due decimi di secondo dopo,
se usi i microfoni e cuffia poi è una tortura
quindi segui il consiglio che ti è stato dato sopra:
vai nei forum dei fonici che ti seppelliranno di consigli e soluzioni
e tieni a mente il problema "latenza"
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
valterneri ha scritto:
ma aveva una cosa per me insopportabile: la latenza!
come fare a limitarla o toglierla non ci ho capito nulla, e poi la usavo col mio piccolo computer,
lo stesso sul quale sto scrivendo, che costa quanto una bicicletta economica,
mentre il mio vero computer editor costa quanto 3 automobili, e non ha latenza.
a parità di computer la latenza la abbassi diminuendo la dimensione del buffer
ho davanti una banale focusrite 8i6 che con un pc di fascia alta con 32 gb di ram ma di ben 5 anni fa consente di fare andare una marea di traccie, vst e vsti con 64 samples senza scricchiolare
la latenza misurata in questo modo è di 4 ms (impostando a 44/24)
se consideri che la latenza naturale del protocollo midi, che è sicuramente stato poco lungimirante al momento della creazione, ma che hanno usato i musicisti senza lamentarsi per 40 anni nelle case, sui palchi e negli studi ha dai 15 ms ai 30 ms a seconda dell'interfaccia... puoi capire che 4 ms di latenza sono sicuramente sopportabili senza grandi sacrifici in fase di performance
tu parli di ordini di grandezza di decimi, ma siamo nei millesimi
chi sa che cosa hai combinato con quella focusrite
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Forse non ha usato gli asio driver senza i quali la latenza aumenta considerevolmente.
Comunque sono schede basiche dovrebbero andare tutte bene, non conosco l’Arturia.
Io dì solito uso Rme ma è troppo cara.
Comunque sono schede basiche dovrebbero andare tutte bene, non conosco l’Arturia.
Io dì solito uso Rme ma è troppo cara.
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Zruz ha scritto:Forse non ha usato gli asio driver senza i quali la latenza aumenta considerevolmente.
considerevolmente
ti piacciono gli eufemismi... è ovviamente ingestibile con i driver multimediali
ma non credo che il nostro Valter nazionale possa fare una roba del genere, l'inghippo è altrove
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
valterneri ha scritto:quindi segui il consiglio che ti è stato dato sopra:Lucio0 ha scritto:... una scheda audio per collegare le cuffie e sporadicamente la chitarra elettrica,
tastiera midi e forse anche un microfono ...
vai nei forum dei fonici che ti seppelliranno di consigli e soluzioni
e tieni a mente il problema "latenza"
Prima di tutto grazie per tutte le delucidazioni.
Hai da consigliarmi un forum in particolare, così da andare a colpo sicuro?
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
francoTN ha scritto:Darei un'occhiata anche alla motu M2. Ho la sorella maggiore, m4, e anche se costa poco di più delle altre l'ho trovata migliore delle dirette concorrenti di Focusrite e Behringer come latenze, qualità del dac e praticità (il display con i vumeter per i livelli sono proprio belli da vedere e aiutano a regolare al volo i volumi). Pre, adc e funzioni sono abbastanza equivalenti per le mie esigenze e si va più a gusti. Le mie prove si riferiscono all'uso con il mac. Non conosco le schede arturia. Anche le Universal Audio Volt hanno ottime recensioni, non le ho mai provate ma meriterebbero un posto nella tua lista anche solo per il pedigree
Grazie.
Siccome sono inesperto, devo rpima raccogliere tutte le informazioni, studiare ed eventualmente affidarmi ancora all'esperienza del forum
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Per le tue esigenze basta la Behringer, i suoi prodotti hanno un grande rapporto qualità prezzo.
Ha anche il midi e puoi iniziare bene.
Poi se ti appassioni passerai a qualcosa dì più potente ma così puoi già avere dei risultati dignitosi.
Ha anche il midi e puoi iniziare bene.
Poi se ti appassioni passerai a qualcosa dì più potente ma così puoi già avere dei risultati dignitosi.
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
C’è pure il direct monitor per non avere problemi dì latenza ed ascoltare il segnale diretto.
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Come forum gearspace e kvr sarebbero le scelte con più utenti... Ma oggetti così economici non sono particolarmente battuti essendo un forum di professionisti o di dilettanti evoluti
Io ti consiglio il forum audiosex per quel segmento... Li di sicuro trovi anche persone che acquistano oggetti economici e che li hanno provati
Ovviamente sono tutti in lingua inglese
Se invece vuoi consigli in italiano scrivi sul forum di cubase.it ... pochissime persone ormai lo frequentano ma sono molto gentili
Io ti consiglio il forum audiosex per quel segmento... Li di sicuro trovi anche persone che acquistano oggetti economici e che li hanno provati
Ovviamente sono tutti in lingua inglese
Se invece vuoi consigli in italiano scrivi sul forum di cubase.it ... pochissime persone ormai lo frequentano ma sono molto gentili
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
lello64 ha scritto:Come forum gearspace e kvr sarebbero le scelte con più utenti... Ma oggetti così economici non sono particolarmente battuti essendo un forum di professionisti o di dilettanti evoluti
Io ti consiglio il forum audiosex per quel segmento... Li di sicuro trovi anche persone che acquistano oggetti economici e che li hanno provati
Ovviamente sono tutti in lingua inglese
Se invece vuoi consigli in italiano scrivi sul forum di cubase.it ... pochissime persone ormai lo frequentano ma sono molto gentili
Ti ringrazio molto!
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
No, non ne conosco nessuno, non leggo mai ciò che scrivono i foniciLucio0 ha scritto:... hai da consigliarmi un forum in particolare? ...valterneri ha scritto:... quindi segui il consiglio che ti è stato dato sopra:
vai nei forum dei fonici ...
credo che esageri, non credo che tra una scheda e l'altra ci siano differenze significativeLucio0 ha scritto: ... siccome sono inesperto,
devo prima raccogliere tutte le informazioni, studiare ...
se più o meno fanno le stesse cose,
quando io ho comprato la piccola focusrite l'ho scelta perché era rossa
quando nella mia premevo direct monitor quella scatolina mi miscelava in mono i due canali,Zruz ha scritto:... c’è pure il direct monitor per non avere problemi dì latenza ...
forse sarà utile per chitarra 1 e voce 2,
ma facendomi così su un quartetto io la detestavo e detestavo tutto l'invadente mondo della leggera **
** spiegazione per Lucio0:
io sono un fonico di Opere Liriche televisive e Musica Barocca,
cioè quella roba che si ascolta in silenzio per non svegliare lo spettatore accanto,
quindi ti lascio in mano ai miei amici che di schede economiche ne sanno più di me.
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
valterneri ha scritto:
quando nella mia premevo direct monitor quella scatolina mi miscelava in mono i due canali,
è un problema che Lucio non avrebbe acquistandola adesso
la 3° generazione, quella attuale, per il Direct Monitor ha entrambe le modalità, mono e stereo
ma se non ha una ciofeca di computer quel tastino non gli servirà perché 4 ms di latenza non li avvertirà
e ovviamente con un routing convenzionale gli si aprirebbe un mondo di effetti software in real time
effetti che sono indispensabili per la musica leggera
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Vero, ma abbassare la latenza è utile solo se si deve monitorare in tempo reale gli effetti - solitamente VST - applicati alle tracce in input.lello64 ha scritto:a parità di computer la latenza la abbassi diminuendo la dimensione del buffer
Per il mero ascolto, al contrario, il buffer (ASIO) è meglio tenerlo alto.
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
valterneri ha scritto:
** spiegazione per Lucio0:
io sono un fonico di Opere Liriche televisive e Musica Barocca,
cioè quella roba che si ascolta in silenzio per non svegliare lo spettatore accanto,
quindi ti lascio in mano ai miei amici che di schede economiche ne sanno più di me.
Insomma sei come Carletto Ancelotti, il mister che se ne intende di campioni e fuoriclasse portandoli a vincere Champions league come se piovesse, ma quando si tratta di allenare squadre normali o scarse ... non se ne parla proprio
Naturalmente ti ringrazio.
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Comunque sia, sappiate che il livello delle vostre dissertazioni si è elevato verso vette che assolutamente non sono alla mia portata
Ma, a parte tutto, mi avete aiutato a farmi un'idea generale molto più particolareggiata rispetto a quanto ne sapessi prima, quindi vi ringrazio.
Ma, a parte tutto, mi avete aiutato a farmi un'idea generale molto più particolareggiata rispetto a quanto ne sapessi prima, quindi vi ringrazio.
Lucio0- Novizio
- Data d'iscrizione : 29.09.22
Numero di messaggi : 8
Impianto : (non specificato)
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Marco Ravich ha scritto:
Vero, ma abbassare la latenza è utile solo se si deve monitorare in tempo reale gli effetti - solitamente VST - applicati alle tracce in input.
stavamo parlando di direct monitor e di latenza al momento di prendere un take...
Marco Ravich ha scritto:
Per il mero ascolto, al contrario, il buffer (ASIO) è meglio tenerlo alto.
lo diciamo da una diecina di anni a quelli che si lamentano della latenza alta dovendo solo ascoltare
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Lucio0 ha scritto:Comunque sia, sappiate che il livello delle vostre dissertazioni si è elevato verso vette che assolutamente non sono alla mia portata
Ma, a parte tutto, mi avete aiutato a farmi un'idea generale molto più particolareggiata rispetto a quanto ne sapessi prima, quindi vi ringrazio.
Lucio, molto semplicemente
se hai un sistema con una latenza bassa puoi
- usare la tua tastiera midi come solo controller e via software dotarti di suoni di ogni tipo e non limitarti a quelli della tastiera
- quando canti nel microfono puoi sentirti in tempo reale con degli effetti (banalmente con un reverbero)
- se ci suoni dentro con la chitarra elettrica puoi avere una simulazione realistica di set di amplificatori/distorsori/microfonature
- puoi suonare una base una traccia alla volta e eseguirci sopra quello che ti pare
e tanto altro
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
Lucio0 ha scritto:
Insomma sei come Carletto Ancelotti, il mister che se ne intende di campioni e fuoriclasse portandoli a vincere Champions league come se piovesse, ma quando si tratta di allenare squadre normali o scarse ... non se ne parla proprio
Naturalmente ti ringrazio.
carina questa
parafrasando il nostro Valter nazionale guida bene un'automobile che ne vale tre e non sa andare in bicicletta
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y
franzfranz- Appassionato
- Data d'iscrizione : 05.02.17
Numero di messaggi : 314
Provincia : Ragusa
Impianto : ....
Re: Quale scheda audio scegliere? Behringer, Arturia, Focusrite? Dubbi di un neofita.
La latenza in ascolto è completamente irrilevante (anzi).lello64 ha scritto:lo diciamo da una diecina di anni a quelli che si lamentano della latenza alta dovendo solo ascoltare
Contenuto sponsorizzato
Argomenti simili
» Dubbi e info qualità su scheda focusrite e m audio audiophile
» Quale scheda scegliere?
» TA2024 solo scheda, quale scegliere?
» come scegliere una scheda audio...
» Aiutatemi a scegliere una scheda audio
» Quale scheda scegliere?
» TA2024 solo scheda, quale scegliere?
» come scegliere una scheda audio...
» Aiutatemi a scegliere una scheda audio
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 14:33 Da AndreaCD
» Che musica ascoltate in questo momento?
Oggi alle 14:21 Da handros
» Regalo giradischi per mia moglie
Oggi alle 9:43 Da Fabiolydia
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Oggi alle 8:11 Da Quaiozi!
» Consiglio su cavi di potenza
Oggi alle 5:05 Da AndreaCD
» AMPLIFICATORE INTEGRATO AERON A-100
Oggi alle 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Ieri alle 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Ieri alle 20:05 Da arthur dent
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Ieri alle 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ieri alle 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto
» Biamplificazione con subwoofer mono
Dom 17 Nov 2024 - 9:40 Da Zio
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 16 Nov 2024 - 18:43 Da arthur dent
» RME RPM vendesi
Sab 16 Nov 2024 - 16:55 Da fritznet