DSP per gestione di fase e delay

La questione affrontata nel mio post "Beyma CP25" non è così semplice come sembrava, sia per via della rotazione di fase introdotta dalle trombe (in generale, non dalle mie in particolare e dovuta  alla pendenza del roll-off agli estremi di banda che le trombe sono adatte a riprodurre) sia per via dell'offset dei trasduttori molto più accentuato rispetto ai diffusori tradizionali.
La soluzione classica e l'adozione di filtri passivi idonei ad effettuare anche correzione di fase/delay.

Dato che questi filtri sono parecchio complessi da progettare e realizzare, mi chiedo se esistano dei DSP che operano in questo senso.
Mi riferisco a DSP che lavorino sul PC sorgente e che non presuppongano una successiva multiamplificazione.
In pratica sarebbe utile un DSP che, una volta rilevate (con analisi) rotazioni di fase e delay di un diffusore dotato di un filtro passivo "semplice", modifichi il segnale rifasandolo/ritardandandolo in funzione delle varie frequenze prima di mandarlo ad un unico DAC dotato di un unica uscita, che poi lo ivia al pre ecc.

In sostanza non molto diverso da quello che fanno i DRC che però non sono progettati per quell'uso specifico e che dunque non sono in grado di correggere rotazioni di fase e delay marcati.

Credo questo sia una buona partenza

https://www.thomann.de/it/dbx_driverack_venu360.htm

Comunque orientati su macchine simili, con ingrssi AES-EBU in modo che entri in digitale diretto dal DAC con simili uscite

Questo mi pare che esca comunque in multiamp, cosa che non voglio fare. E quindi non va bene nemmeno un crossover software che presupponga un DAC con più uscite.
Ammesso che esista, cerco qualcosa che lavori sulla DAW (il PC sorgente). In pratica un pezzo di software o un plugin che corregge fase e delay e poi butta il segnale corretto nel DAC.
Stessa procedura che fanno i DRC, solo che la correzione di fase dei DRC e limitata e inadatta a gestire rotazioni di fase e ritardi importanti.
Va bene anche un pezzo hardware se si posiziona a monte del DAC e con una unica uscita che veicola il segnale compensato sul DAC.
Non so se esiste una cosa del genere ed è per questo che sto chiedendo.

Esiste un tool "rePhase" che fa esattamente quello che sto cercando

https://rephase.org

Qualcuno lo conosce o lo ha usato in precedenza ?

Penso che questo tutorial affronta il problema che hai segnalato:

Ti ringrazio, ma quei video che hai linkato illustrano come intervenire sulla risposta in frequenza, mentre io devo intervenire sul dominio del tempo per correggere la fase alle frequenze di incrocio dei filtri e il delay introdotto dal forte offset dei trasduttori nei diffusori a tromba.

Questo video spiega come farlo.



Mi chiedevo se qualcuno ha mai usato questo DSP (rePhase) e quali sono i risultati nella vita reale.
Dalle risposte ricevute mi pare di capire che nessuno ne sa niente e dunque non resta che provare e vedere.

Credo che (forse) il buon @ivan39 ne possa sapere qualcosa...

Non ne sa niente nemmeno lui...farò da cavia !

Sto cercando in rete ma non trovo molto perché vengo indirizzato a discussioni che non c'entrano niente, probabilmente cerco usando parole sbagliate, quindi provo a chiedere qui.

1) Come si applica in foobar il convolver file creato in rePhase (o qualsiasi altro convolver)
2) posso metterlo a cascata come un DSP ?
L'idea e usare rePhase solo per correggere Phase shift e delay e lasciare fare il resto (DRC) a Mathaudio di cui sono estremamente soddisfatto.
Dunque Mathaudio deve essere sempre l'ultimo plugin della cascata.

Exit: rePhase solo per Phase shift e delay DEI FILTRI

Ti sconsiglio caldamente di usare contemporaneamente 2 DSP che agiscono sulla fase.L'uno andrà a alterare i risultati dell altro....non te lo consiglio

ivan39 ha scritto:Ti sconsiglio caldamente di usare contemporaneamente 2 DSP che agiscono sulla fase.L'uno andrà a alterare i risultati dell altro....non te lo consiglio

mi aggancio a questa discussione per chiedere come gestite invece il delay in un sistema multiamplificato come il mio.
io ho la minidsp nanodigi e incrocio i sub a 60hz con un filtro 18db BW .
per il delay ho fatto un calcolo tra la differenza di distanza fisica all'orecchio tra il medio-alto e i subwoofer di cm7 , ma credo che ci sia dell'altro da studiare a riguardo. potreste darmi delle fonti su questo argomento, per favore?

Cosa intendi con distanza fisica all'orecchio ?

embty2002 ha scritto:

ivan39 ha scritto:Ti sconsiglio caldamente di usare contemporaneamente 2 DSP che agiscono sulla fase.L'uno andrà a alterare i risultati dell altro....non te lo consiglio

mi aggancio a questa discussione per chiedere come gestite invece il delay in un sistema multiamplificato come il mio.
io ho la minidsp nanodigi e incrocio i sub a 60hz con un filtro 18db BW .
per il delay ho fatto un calcolo tra la differenza di distanza fisica all'orecchio tra il medio-alto e i subwoofer di cm7 , ma credo che ci sia dell'altro da studiare a riguardo. potreste darmi delle fonti su questo argomento, per favore?

Partendo dal presupposto che vai a usare un pc come sorgente audio,dovresti fare delle misure in ambiente con rew dei singoli canali e lo stesso rew,nelle ultime versioni,ti premette di allineare le emissioni dei singoli canali rilevati quindi un possibile delay potresti giostrartelo anche così.Un 'altra possibile soluzione può essere quella di multiamplificare i canali e tramite un player tipo Jriver,configurare i singoli canali con delay,filtri,pendenze e quant'altro.Resta il fatto che senza un minimo di misure acustiche alla mano,secondo me,puoi fare ben poco,un saluto

Se con distanza intendi l'offset del woofer rispetto al medio, a 60hz 1° corrisponde a circa 1.6 cm.
Quindi per circa 4-5° di rotazione , anche in considerazione della sensibilità dell'orecchio umano alle rotazioni di fase a quella frequenza (quasi nulla), probabilmente ti conviene non fare niente. Ha sicuramente più senso preoccuparsi degli altri tagli (se ne hai, dato che parli di medio-alto).

Comunque in linea di massima per correggere offset e fase A LIVELLO DI CROSSOVER, I sistemi in linea di massima sono due:
Filtri asimmetrici (passa-alto di ordine superiore al passa-basso) o in alternativa i filtri "quasi optimal" di Le Clech, Martin & Co.

Se vuoi approfondire l'argomento parti da qui e segui i link
https://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?4850-A-New-Crossover-Theory

Per un approfondimento sui filtri quasi-optimal e sui loro limiti in alcune applicazioni (trasduttori con taglio acustico ripido e/o applicazione del filtro in prossimità degli estremi di banda riproducibili da un trasduttore) e anche per altre possibili soluzioni (Linkwitz-Riley 6° ordine / Chebishew 2° ordine) vai al link qui sotto.

https://www.diyaudio.com/community/threads/quasi-optimal-crossover-for-high-efficiency-loudspeaker-system.231594/

In ogni caso si tratta di filtri complessi sia da realizzare che da mettere a punto. Chiaramente se usi un DSP per incrociare e tutto molto più comodo che fare e disfare n volte un filtro analogico.
Però, ripeto, nel tuo caso, secondo me, non serve fare niente di tutto ciò.