Alla ricerca di un DAC

Dopo le doverose presentazioni nella sezione apposita, eccomi qui a chiedervi subito qualche consiglio.
Sono alla ricerca di un DAC davvero ben suonante, ma (ovviamente) al giusto prezzo.
Le mie esigenze sono sostanzialmente due: migliorare il suono del mio Marantz SA7001 (la gamma alta è davvero troppo frizzante in alcuni tratti!) e cominciare a muovere i miei primi passi con la musica liquida, magari anche sperimentando qualcosa con le alte risoluzioni.
Ho un budget molto limitato (diciamo sui 300/400 euro), ma mi piacerebbe trovare un DAC "definitivo" e nel caso non riesca attualmente con la cifra troppo bassa, di decidere di aspettare occasioni in futuro.

Non conoscendo nulla di questi oggetti, ho scoperto con sorpresa che il mondo dei DAC è davvero affollato.
Ci sono moltissimi modelli, alcuni a prezzi davvero abbordabili, per non parlare del fatto che, leggendo anche qui nel forum, molti si adoperano per costruirselo da soli.
Vi chiedo dunque una mano per orientarmi nella scelta.

La prima opzione è ovviamente quella di un prodotto ready-to-use.
Fra quelli economici ho sentito parlare bene del V-Dac, ma per l'alta risoluzione da pc necessiterebbe di un transponder (tipo l'hiface o il Musiland).
Non conosco molti altri modelli, ma non mi dispiacerebbe un oggetto unico.

Sul fronte del fai-da-te vi confesso che di per sè non ho le conoscenze tecniche e manualistiche per poter procedere in autonomia, ma, di fronte ad un progetto chiaro e dettagliato, potrei coinvolgere qualche amico per aiutarmi nella realizzazione.
Conoscete qualche progetto davvero ben fatto?
Se ci fosse un kit già pronto all'uso sarebbe già di ottimo aiuto, ma comunque mi piacerebbe che il progetto prevedesse:
- il convertitore fra i meglio suonanti oggi sul mercato;
- una gestione del segnale USB (anche per le alte risoluzioni) che riduca il più possibile il jitter;
- una buona sezione di alimentazione;
- il resto della componentistica di buon livello.

Vi chiedo infine il motivo della scarsità di DAC che sfruttano la connessione firewire: ho letto da qualche parte che sarebbe una tipologia di connessione decisamente preferibile all'USB, ma difatto ben poco usata.
Ringrazio chiunque voglia darmi qualche suggerimento.
Ciao
Maurizio

Penso che se prendi il V dac non sbagli, ti consiglio la pennetta rispetto al musiland la ritengo un filo filo più morbida in gamma alta ed è quello che serve a te.
Con soluzioni all in one dovresti cercare un dac con usb asincrono e capace di giungere ad almeno 96 khz, spenderesti di più, non mi viene in mente nulla con il tuo budget.
Peraltro dicono che l'usb nativo del Vdac sia più che decente.
Non ho ascoltato il vdac ma ha troppi commenti positivi per deludere, in più ha un prezzo non impossibile.
Complimenti per l'ampli audio note, ma 10watt, seppur buoni, per casse da 84 db non sono un pò pochi?
Potresti anche optare per autocostruirti un Dac su questo fronte ci sono molti che potranno risponderti meglio di me.
Ciao

Massimo ha scritto:Penso che se prendi il V dac non sbagli, ti consiglio la pennetta rispetto al musiland la ritengo un filo filo più morbida in gamma alta ed è quello che serve a te.
Con soluzioni all in one dovresti cercare un dac con usb asincrono e capace di giungere ad almeno 96 khz, spenderesti di più, non mi viene in mente nulla con il tuo budget.
Peraltro dicono che l'usb nativo del Vdac sia più che decente.
Non ho ascoltato il vdac ma ha troppi commenti positivi per deludere, in più ha un prezzo non impossibile.
Complimenti per l'ampli audio note, ma 10watt, seppur buoni, per casse da 84 db non sono un pò pochi?
Potresti anche optare per autocostruirti un Dac su questo fronte ci sono molti che potranno risponderti meglio di me.
Ciao

Grazie Massimo per la risposta!
Anch'io ho letto pareri positivi sul V-Dac. Riguardo al suo USB dicono che abbia un controllo del jitter piuttosto buono, ma ha il difetto di non supportare le alte risoluzioni, ecco perchè in molti consigliano l'accoppiata con una pennetta tipo l'hiface o il Musiland.
Su questo fronte di quest'ultima ho sentito parlare davvero bene (stabile e performante), mentre l'hiface soffre ancora di qualche problema di gioventù probabilmente dovuta a driver non ancora stabili.
L'accoppiata rientrerebbe tranquillamente nel mio budget, ma mi chiedo se con la stessa cifra (o anche qualcosina in più) non si riesca ad ottenere ancora qualcosa di meglio e (possibilmente) in un unico apparecchio.
Spero che qualche esperti di DIY possa darmi qualche dritta su un buon progetto.

Riguardo al mio impianto: sì, lo so, l'accoppiata SF e Audio Note non è il massimo, ma ti assicuro che il suono è generalmente davvero musicale. La coppia va in crisi nei passaggi musicali più impegnativi, dove sarebbe richiesto all'ampli parecchia energia, ma tant'è.
Da tempo sto cercando un ampli più "energico", ma fatico a trovare qualcosa con la stessa musicalità del mio valvolare e (ovviamente) a costi abbordabili.
L'unica cosa che mi ha colpito di recente attaccato alle mie casse è stata l'accoppiata pre+finale Galactron: se riesco la vado a risentire.

Ciao
Maurizio

Ti consiglio di valutare anche il Valab anche se è un NOS, ottimo in sè e decisamente predisposto per ottimi tweaking. Ha ingresso anche usb, ma il venditore su eBay vende anche (oltre a dac oversampling) un disposizitivi di conversione usb/coax che sta al pari se non sopra a Musiland e vicinissima all'Hiface costando però meno della metà, il Teralink X1.

Felfra ha scritto:Ti consiglio di valutare anche il Valab anche se è un NOS, ottimo in sè e decisamente predisposto per ottimi tweaking. Ha ingresso anche usb, ma il venditore su eBay vende anche (oltre a dac oversampling) un disposizitivi di conversione usb/coax che sta al pari se non sopra a Musiland e vicinissima all'Hiface costando però meno della metà, il Teralink X1.

Grazie della risposta!
Ho visto il Valab da te consigliato. Tu lo consiglieresti anche al posto del V-Dac? O lo segnali "solo" per il suo prezzo molto contenuto?
Qui sul forum ho letto anche del fratello maggiore, l'AKM4395, che potrebbe rientrare nel mio budget, ma mi frena il fatto che chi ha scritto la recensione non è riuscito a farlo funzionare alle alte risoluzioni.
Il Teralink sarebbe interessante, ma da una recensione che ho letto su head-fi è comunque inferiore all'hiface e limitato per la risoluzione ai 16/48.
Grazie ancora!

the_duke ha scritto:
Grazie della risposta!
Ho visto il Valab da te consigliato. Tu lo consiglieresti anche al posto del V-Dac? O lo segnali "solo" per il suo prezzo molto contenuto?
Qui sul forum ho letto anche del fratello maggiore, l'AKM4395, che potrebbe rientrare nel mio budget, ma mi frena il fatto che chi ha scritto la recensione non è riuscito a farlo funzionare alle alte risoluzioni.
Il Teralink sarebbe interessante, ma da una recensione che ho letto su head-fi è comunque inferiore all'hiface e limitato per la risoluzione ai 16/48.
Grazie ancora!

No no, lo segnalo in assoluto, non certo solo in relazione al prezzo. Ottimo oggetto con grandi possibilità di tweaking (lo dico per averne avuti tra le mani 6 o 7, in tutte le versioni).
Il Teralink sta per uscire a giorni in versione X2, e supporterà 24bit/96Khz, se l'X1 non ti è sufficiente come risoluzione.
Ciao.

Felfra ti è passato fra le mani un v dac?
Se si hai potuto confrontarlo al valab?
Ciao

Massimo ha scritto:Felfra ti è passato fra le mani un v dac?
Se si hai potuto confrontarlo al valab?
Ciao

Bella domanda! Mi associo alla richiesta...

X Felfra:
la notizia sul Teralink X2 da dove l'hai saputa? Sei in contatto col rivenditore?
Grazie mille!

Massimo ha scritto:Felfra ti è passato fra le mani un v dac?
Se si hai potuto confrontarlo al valab?
Ciao

Non nel mio impianto ma ho ascoltato il V-Dac. Con il beneficio d'inventario della non diretta comparazione NELLA STESSA CATENA, preferisco il Valab. E chi era con me ha espresso la stessa considerazione.

the_duke ha scritto:

Massimo ha scritto:Felfra ti è passato fra le mani un v dac?
Se si hai potuto confrontarlo al valab?
Ciao

Bella domanda! Mi associo alla richiesta...

X Felfra:
la notizia sul Teralink X2 da dove l'hai saputa? Sei in contatto col rivenditore?
Grazie mille!

Esatto, dato che mi interessava il Teralink X1 mi è stata data l'informazione sull'X2, dicendomi che se preferivo il modello nuovo con supporto della risoluzione superiore era questione di settimane. Adesso sto aspettando l'X2 in uscita a giorni. Dell'X1 ci sono ottimi pareri in giro, soprattutto se alimentato a batteria, ma anche con una normale switching.

quote="the_duke"]
Grazie della risposta!

Qui sul forum ho letto anche del fratello maggiore, l'AKM4395, che potrebbe rientrare nel mio budget, ma mi frena il fatto che chi ha scritto la recensione non è riuscito a farlo funzionare alle alte risoluzioni.
Il Teralink sarebbe interessante, ma da una recensione che ho letto su head-fi è comunque inferiore all'hiface e limitato per la risoluzione ai 16/48.
Grazie ancora![/quote]

Io il valab con AKM 4395 te lo consiglierei pure, ma poichè lo ho provato senza pre e visto che tu sei senza pre non mi sento di consigliartelo, prima avevo un keces e se lo mettevo su senza il pre faceva comunque un ottima figura, adesso il valab akm se non uso il pre risulta inascoltabile,
questioni di impedenza credo ma non sono un tecnico,insomma ascoltarlo con il mio pre a valvole è tutta un altra cosa.

E' abbastanza inutile rincorrere i 192 khz, i 24 bit 96 khz bastano e avanzano.
Quasi tutta la buona musica è registrata a 44.1 khz per cui considera pure il Valab, come dice Felfra, che non è l'ultimo arrivato.
Ciao

Torno su questo thread per riportare altre considerazioni.

X Massimo:
riguardo alla rincorsa ai khz...
Forse hai ragione. La questione però è che per la prima volta a prezzi contenuti si può accedere all'alta risoluzione nell'audio, perchè precludersi questa strada a priori?
E' vero, la disponibilità di materiale in questo senso non è ampissima, ma, a parte i file disponibili gratuitamente, sarebbe bello poter sfruttare appieno quei pochi prodotti che circolano e che sfruttano qualche khz in più.

X Felfra:
grazie per le info sull'X2. Puoi fare una segnalazione quando risulterà effettivamente disponibile?

Riguardo ai consigli sui DAC: oltre ai modelli di cui si è parlato (Valab, V-dac, ...) in un altro forum ho visto spesso citato e consigliato un Rockna, qualcuno lo conosce?
Poco si è parlato di progetti per la costruzione fai-da-te, che pure vedo che in questo forum sono ampiamente discussi.
Mi piacerebbe conoscere il parere di chi ha provato e/o ascoltato: quale progetto già collaudato o in fase di ultimazione vi sentireste di raccomandare per resa sonica finale e per rapporta prezzo/prestazioni?

Grazie mille!

the_duke ha scritto:Torno su questo thread per riportare altre considerazioni.

X Felfra:
grazie per le info sull'X2. Puoi fare una segnalazione quando risulterà effettivamente disponibile?

Riguardo ai consigli sui DAC: oltre ai modelli di cui si è parlato (Valab, V-dac, ...) in un altro forum ho visto spesso citato e consigliato un Rockna, qualcuno lo conosce?
Poco si è parlato di progetti per la costruzione fai-da-te, che pure vedo che in questo forum sono ampiamente discussi.
Mi piacerebbe conoscere il parere di chi ha provato e/o ascoltato: quale progetto già collaudato o in fase di ultimazione vi sentireste di raccomandare per resa sonica finale e per rapporta prezzo/prestazioni?

Grazie mille!

L'X2 dovrebbe essere in vendita tra questa settimana e la prossima; molto probabilmente già questa.
Per il Rockna: ne ho sentito parlare così così (anche bene, ma da persone di cui mi fido ne ho sentito parlare così così).
Con lo stesso convertitore (a dire la verità non è l'AD1865 N-J del Rockna ma l'AD1865 N-K, cioè superiore, cioè quello installato sull'Audio Note Dac4) ti straconsiglio questo http://cgi.ebay.it/DAC-kit-AD1865N-K-NOS-1-0-NOS_W0QQitemZ220529554551QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item335895f477 .
Io ne sto facendo due, uno lasciando l'uscita "simil HDAM" a jfet, facendo solo qualche piccola modifica sull'ingresso coassiale, e un altro facendo un'uscita a valvole. Ho letto commenti molto buoni.
Comunque non trascurerei il Valab, davvero non lo sottovaluterei...

Felfra ha scritto:L'X2 dovrebbe essere in vendita tra questa settimana e la prossima; molto probabilmente già questa.
Per il Rockna: ne ho sentito parlare così così (anche bene, ma da persone di cui mi fido ne ho sentito parlare così così).
Con lo stesso convertitore (a dire la verità non è l'AD1865 N-J del Rockna ma l'AD1865 N-K, cioè superiore, cioè quello installato sull'Audio Note Dac4) ti straconsiglio questo http://cgi.ebay.it/DAC-kit-AD1865N-K-NOS-1-0-NOS_W0QQitemZ220529554551QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item335895f477 .
Io ne sto facendo due, uno lasciando l'uscita "simil HDAM" a jfet, facendo solo qualche piccola modifica sull'ingresso coassiale, e un altro facendo un'uscita a valvole. Ho letto commenti molto buoni.
Comunque non trascurerei il Valab, davvero non lo sottovaluterei...

Grazie per la rapidissima risposta.
Vedo che di dac ne hai sentiti e anche maneggiati parecchi.
Posso chiederti se, in base alla tua esperienza, c'è un chip che risulta meglio suonante degli altri?
O alla fine è il progetto nella sua interezza che "suona" e rende la differenza fra i chip quasi trascurabile?
Grazie mille!
Maurizio

the_duke ha scritto:

Felfra ha scritto:L'X2 dovrebbe essere in vendita tra questa settimana e la prossima; molto probabilmente già questa.
Per il Rockna: ne ho sentito parlare così così (anche bene, ma da persone di cui mi fido ne ho sentito parlare così così).
Con lo stesso convertitore (a dire la verità non è l'AD1865 N-J del Rockna ma l'AD1865 N-K, cioè superiore, cioè quello installato sull'Audio Note Dac4) ti straconsiglio questo http://cgi.ebay.it/DAC-kit-AD1865N-K-NOS-1-0-NOS_W0QQitemZ220529554551QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item335895f477 .
Io ne sto facendo due, uno lasciando l'uscita "simil HDAM" a jfet, facendo solo qualche piccola modifica sull'ingresso coassiale, e un altro facendo un'uscita a valvole. Ho letto commenti molto buoni.
Comunque non trascurerei il Valab, davvero non lo sottovaluterei...

Grazie per la rapidissima risposta.
Vedo che di dac ne hai sentiti e anche maneggiati parecchi.
Posso chiederti se, in base alla tua esperienza, c'è un chip che risulta meglio suonante degli altri?
O alla fine è il progetto nella sua interezza che "suona" e rende la differenza fra i chip quasi trascurabile?
Grazie mille!
Maurizio

Eh, andiamo molto a gusti personali, e poi il suono dipende moltissimo dall'implementazione che si fa dei chip, ovviamente. A me piacciono i TDA1543 come utilizzati sul Valab, per esempio (ce n'è uno modificato da me in questa sezione, se t'interessa), anche il TDA1545 del Monica dac secondo me non è male. Non mi piace molto il 1541, mi aspetto molto dall'AD1865, e l'ESS Sabre pare essere un grandissimo chip ma per ora solo presente in pochissimi oggetti piuttosto cari.
Un progetto complessivo che suona molto molto bene, secondo me (ma l'ho già detto) è il Valab, con un rapporto qualità prezzo secondo me difficilmente superabile. E con poche modifiche di costo ridotto diventa un gran dac (sempre secondo me, ovviamente... )

Scusate se dico una sciocchezza, ma da quello che sto leggendo un DAC di qualità come il VALAB mi parrebbe di capire che, oltre che convertire il segnale, lo possa anche migliorare come se fosse un preamplificatore, sbaglio?

Pier ha scritto:Scusate se dico una sciocchezza, ma da quello che sto leggendo un DAC di qualità come il VALAB mi parrebbe di capire che, oltre che convertire il segnale, lo possa anche migliorare come se fosse un preamplificatore, sbaglio?

Ci sono DAC migliori o peggiori (o che ci piacciono o meno), quindi come tutti gli apparecchi audio sono migliori o peggiori, altro non capisco cosa tu intenda.

Pier ha scritto:Scusate se dico una sciocchezza, ma da quello che sto leggendo un DAC di qualità come il VALAB mi parrebbe di capire che, oltre che convertire il segnale, lo possa anche migliorare come se fosse un preamplificatore, sbaglio?

Io non sono molto tecnico....ma penso che il dac, che serve a convertire il segnale sostituisce quello interno dei dvd/cd player che in genere è più scadente.

Ho riguardato oggi i vari Valab in vendita da un rivenditore di ebay (quello che vende anche il Teralink).
Ho visto che ce ne sono alcune varianti che si distinguono per la componentistica e in un caso anche per avere l'alimentazione separata).
Tutti i DAC che ho guardato hanno l'ingresso USB, ma non ho trovato specifiche tecniche su quell'ingresso (non compare nulla sulla frequenza di campionamento che accetta).
Al di là delle frequenze accettate: perchè preferire l'uso di un Teralink in accoppiata col DAC? L'ingresso USB è più scadente? Eppure nella descrizione si sottolinea un basso jitter e un reclock che sembrano essere sufficienti per una buona resa...
Altra cosa: il Teralink X2 di prossima uscita arriverà "solo" ai 96Khz. C'è solo la chiavetta hiface che arriva ai 192?

Ciao ragazzi
anche io sono da tempo alla ricerca di un DAC
ma principalmente per la musica liquida

in rete ho trovato queste offerte....

http://shop.ebay.it/items/_W0QQLHQ5fAvailToZ101?_nkw=Valab+NOS+USB+Re-Clock+DAC&_nd1=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=valab&_osacat=0

quali sono le differenze...
quale conviene comprare dei 4???

GRAZIE

ceccomd ha scritto:Ciao ragazzi
anche io sono da tempo alla ricerca di un DAC
ma principalmente per la musica liquida

in rete ho trovato queste offerte....

http://shop.ebay.it/items/_W0QQLHQ5fAvailToZ101?_nkw=Valab+NOS+USB+Re-Clock+DAC&_nd1=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=valab&_osacat=0

quali sono le differenze...
quale conviene comprare dei 4???

GRAZIE

Il primo il terzo ed il quarto sono la stessa cosa ...... costano n pò di più perchè ti danno un cavo insieme al DAC.
Io questo modello l'ho avuto......... buono sicuramente a niente di eccezzionale!!!!!
Il secondo dovrebbe essere migliore ma non o conosco.


Luciano

ceccomd ha scritto:Ciao ragazzi
anche io sono da tempo alla ricerca di un DAC
ma principalmente per la musica liquida

in rete ho trovato queste offerte....

http://shop.ebay.it/items/_W0QQLHQ5fAvailToZ101?_nkw=Valab+NOS+USB+Re-Clock+DAC&_nd1=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=valab&_osacat=0

quali sono le differenze...
quale conviene comprare dei 4???

GRAZIE

Il primo, il terzo e il quarto sono uguali identici, solo che il primo è solo il dac, il terzo ti dà anche una coppia di cavi di segnale e il quarto ti dà un cavo digitale. Il secondo, invece è la versione Luxury, completamente diversa (e nettamente migliore!) la scheda, i componenti, il case, il trasformatore, insomma stesso progetto ma molto migliorato.

Felfra ha scritto:

ceccomd ha scritto:Ciao ragazzi
anche io sono da tempo alla ricerca di un DAC
ma principalmente per la musica liquida

in rete ho trovato queste offerte....

http://shop.ebay.it/items/_W0QQLHQ5fAvailToZ101?_nkw=Valab+NOS+USB+Re-Clock+DAC&_nd1=0&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=valab&_osacat=0

quali sono le differenze...
quale conviene comprare dei 4???

GRAZIE

Il primo, il terzo e il quarto sono uguali identici, solo che il primo è solo il dac, il terzo ti dà anche una coppia di cavi di segnale e il quarto ti dà un cavo digitale. Il secondo, invece è la versione Luxury, completamente diversa (e nettamente migliore!) la scheda, i componenti, il case, il trasformatore, insomma stesso progetto ma molto migliorato.

E tu Felfra dici si può migliorare ancora o sbaglio?
ciao

Massimo ha scritto:

E tu Felfra dici si può migliorare ancora o sbaglio?
ciao

Hai voglia se si può: se guardi in questa stessa sezione c'è un mio 3d con le modifiche che ho fatto al Luxury. Cambia in meglio abbastanza sensibilmente.

the_duke ha scritto:Ho riguardato oggi i vari Valab in vendita da un rivenditore di ebay (quello che vende anche il Teralink).
Ho visto che ce ne sono alcune varianti che si distinguono per la componentistica e in un caso anche per avere l'alimentazione separata).
Tutti i DAC che ho guardato hanno l'ingresso USB, ma non ho trovato specifiche tecniche su quell'ingresso (non compare nulla sulla frequenza di campionamento che accetta).
Al di là delle frequenze accettate: perchè preferire l'uso di un Teralink in accoppiata col DAC? L'ingresso USB è più scadente? Eppure nella descrizione si sottolinea un basso jitter e un reclock che sembrano essere sufficienti per una buona resa...
Altra cosa: il Teralink X2 di prossima uscita arriverà "solo" ai 96Khz. C'è solo la chiavetta hiface che arriva ai 192?

Mi auto-quoto perchè ho trovato qualche risposta alle mie domande.
Ho scritto al venditore ebay per chiedergli dei dettagli sulla risoluzione supportata dai DAC Valab, in particolare nella versione Luxury.
Vi riporto per intero la sua risposta.

Dear Sir:
This dac use tda1543 dac chip, it is a 16bit dac chip. So this dac will not possible support 24bit 96k or 192k data.

Teralink-x2 will support 24bit 96k. It is native 24bit/96k not by upsampling. All USB to spdif on market with 24/96 or 192k output were upsampling type. It will not get real sound improvement.

Teralink-x2 fail to support 192k becuase Microsoft only define usb audio to 24bit/96k standard. No 24bit/192k industrial standard, so we will need to write our own firmware. We have no such ability and money to do so. And that will suffer compatibility problem and we need to develop many different version for different OS. It is too difficult for us.

La risposta è molto interessante, anche se mi rimangono alcuni dubbi.
"This dac use tda1543 dac chip, it is a 16bit dac chip. So this dac will not possible support 24bit 96k or 192k data."
Questo in sostanza vuol dire che questo DAC non trae nessun beneficio dall'uso combinato con un transponder, fosse la pennetta hiface, il Teralink X2 o quant'altro, giusto?

A questo punto rimane la questione del trovare un buon DAC che accetti anche le risoluzioni più elevate (eventualmente in abbinamento con un transponder).
Ripeto quanto già detto più sopra: non sono per la rincorsa ai khz a tutti i costi, però, visto che ho un po' di materiale come dvd-audio (veri, non dvd-video), vorrei fare un acquisto che mi permettesse di sfruttare da subito anche questo tipo di materiale senza precludermi la possibilità in partenza.