Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
+2
philball1959
dinamanu
6 partecipanti
Pagina 2 di 2
Pagina 2 di 2 • 1, 2
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
Il Roksan Attessa è un semplice amplificatore, la versione con lo streaming costa 1800€, un "compattone", come li chiami tu, deve avere almeno anche un lettore CD.
Non hai certo scoperto l'acqua calda..
https://www.afdigitale.it/sistemi-audio-all-in-one-ampli-lettore-cd-e-streamer-in-un-colpo-solo/
..sono oggetti carini che devono piacere alle mogli, non ingombrare il salotto buono ma non puntano certo sulle prestazioni, i grandi marchi ne hanno a listino da poche centinaia di euro.
Non hai certo scoperto l'acqua calda..
https://www.afdigitale.it/sistemi-audio-all-in-one-ampli-lettore-cd-e-streamer-in-un-colpo-solo/
..sono oggetti carini che devono piacere alle mogli, non ingombrare il salotto buono ma non puntano certo sulle prestazioni, i grandi marchi ne hanno a listino da poche centinaia di euro.
giucam61- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11774
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
giucam61 ha scritto:Il Roksan Attessa è un semplice amplificatore, la versione con lo streaming costa 1800€, un "compattone", come li chiami tu, deve avere almeno anche un lettore CD.
Non hai certo scoperto l'acqua calda..
https://www.afdigitale.it/sistemi-audio-all-in-one-ampli-lettore-cd-e-streamer-in-un-colpo-solo/
..sono oggetti carini che devono piacere alle mogli, non ingombrare il salotto buono ma non puntano certo sulle prestazioni, i grandi marchi ne hanno a listino da poche centinaia di euro.
anche le casse con ampli dentro devono piacere alle mogli da che pulpito ragazzi c'e' da morir da ridere
fortuna che ci spiegate a cosa serva un compattone non ci eravamo arrivati che geni che seate
ATTESSA che ti ho messo e' la versione steaming in offerta ed appena uscita al momentto della MIA segnalazione costava 1100
Ho coniato per appunto "Compattone SMART "
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
Guarda che mia moglie non dice assolutamente nulla sulle mie scelte di HiFi (non dice neanche abbassa).dinamanu ha scritto:
anche le casse con ampli dentro devono piacere alle mogli da che pulpito ragazzi c'e' da morir da ridere
fortuna che ci spiegate a cosa serva un compattone non ci eravamo arrivati che geni che seate
ATTESSA che ti ho messo e' la versione steaming in offerta ed appena uscita al momentto della MIA segnalazione costava 1100
Ho coniato per appunto "Compattone SMART "
Mai vista la versione streaming a 1100€, costa di più la versione senza, poi ci sarebbe da valutare se vale la pena spendere 500€ in più per lo streaming integrato, ma quello è un altro discorso.
...sei tu che li hai definiti compattoni.
giucam61- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11774
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
giucam61 ha scritto:dinamanu ha scritto:
anche le casse con ampli dentro devono piacere alle mogli da che pulpito ragazzi c'e' da morir da ridere
fortuna che ci spiegate a cosa serva un compattone non ci eravamo arrivati che geni che seate
ATTESSA che ti ho messo e' la versione steaming in offerta ed appena uscita al momentto della MIA segnalazione costava 1100
Ho coniato per appunto "Compattone SMART "
Guarda che mia moglie non dice assolutamente nulla sulle mie scelte di HiFi (non dice neanche abbassa).
Mai vista la versione streaming a 1100€, costa di più la versione senza, xxxx
...sei tu che li hai definiti compattoni.
Aridaje Lug. 2023 costavano 1100€ ci ho aperto un Thread !!
Solo tu poi pensare che le casse cpmpattone siano meglio
quindi se semplifichi tu va bene ma lo fanno gli altri NO
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
giucam61 ha scritto:Guarda che mia moglie non dice assolutamente nulla sulle mie scelte di HiFi (non dice neanche abbassa).dinamanu ha scritto:
anche le casse con ampli dentro devono piacere alle mogli da che pulpito ragazzi c'e' da morir da ridere
fortuna che ci spiegate a cosa serva un compattone non ci eravamo arrivati che geni che seate
ATTESSA che ti ho messo e' la versione steaming in offerta ed appena uscita al momentto della MIA segnalazione costava 1100
Ho coniato per appunto "Compattone SMART "
Mai vista la versione streaming a 1100€, costa di più la versione senza, poi ci sarebbe da valutare se vale la pena spendere 500€ in più per lo streaming integrato, ma quello è un altro discorso.
...sei tu che li hai definiti compattoni.
Già per vedere un trasformatore decente si devono sborsare €1100 quasi €300 in più rispetto al Marantz.
ma vuoi vedere che suona pure meglio, chissà come mai?
embty2002- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 1382
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
embty2002 ha scritto:[
Già per vedere un trasformatore decente si devono sborsare €1100 quasi €300 in più rispetto al Marantz.
ma vuoi vedere che suona pure meglio, chissà come mai?
NON parlare di trafo visto che non sai proprio cosa siano EI sono meglio dei toroidali ma tu questo non puoi saperlo chiedi a giucam come e' fatto il suo ehehe...
fannno 500€ ora neanche i conti riesci ??
ma come non erano oggetti sfigati x mogliettine insofferenti ?
qui ci SBATTI tutti i denti essendo uno tra i migliori ampli in commercio
.
a breve su questi schermi
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
Che stranamente costa 2.000€ ed ha un solo HDMI..dinamanu ha scritto:embty2002 ha scritto:[
Già per vedere un trasformatore decente si devono sborsare €1100 quasi €300 in più rispetto al Marantz.
ma vuoi vedere che suona pure meglio, chissà come mai?
NON parlare di trafo visto che non sai proprio cosa siano EI sono meglio dei toroidali ma tu questo non puoi saperlo chiedi a giucam come e' fatto il suo ehehe...
fannno 500€ ora neanche i conti riesci ??
ma come non erano oggetti sfigati x mogliettine insofferenti ?
qui ci SBATTI tutti i denti essendo uno tra i migliori ampli in commercio
.
a breve su questi schermi
..uno dei migliori ampli in commercio, ovviamente secondo te e solo sulla carta..
giucam61- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11774
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
giucam61 ha scritto:Che stranamente costa 2.000€ ed ha un solo HDMI..dinamanu ha scritto:embty2002 ha scritto:[
Già per vedere un trasformatore decente si devono sborsare €1100 quasi €300 in più rispetto al Marantz.
ma vuoi vedere che suona pure meglio, chissà come mai?
NON parlare di trafo visto che non sai proprio cosa siano EI sono meglio dei toroidali ma tu questo non puoi saperlo chiedi a giucam come e' fatto il suo ehehe...
fannno 500€ ora neanche i conti riesci ??
ma come non erano oggetti sfigati x mogliettine insofferenti ?
qui ci SBATTI tutti i denti essendo uno tra i migliori ampli in commercio
.
a breve su questi schermi
..uno dei migliori ampli in commercio, ovviamente secondo te e solo sulla carta..
Sei unico a non saperlo mi dispiace per te !! il compattone SMART va alla grandissima
ma come ha solo hdmi secondo te ma cosa colleghi il frigorifero ?? eppure il disegnino era chiaro comprati gli occhiali
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
Continui ad andare contromano e non te ne accorgi, il 40n costa 2 volte e mezzo, ha UN SOLO ingresso HDMI per un TV, l'altro ne ha 6, secondo te a che tipologia di clienti sono dedicati?
E non c'entra nulla nel discorso la qualità degli oggetti, si sa che Marantz lavora bene (ho un loro lettore CD consigliato da te 🤭) come decine di altri marchi, nessuno l'ha mai negato.
E non c'entra nulla nel discorso la qualità degli oggetti, si sa che Marantz lavora bene (ho un loro lettore CD consigliato da te 🤭) come decine di altri marchi, nessuno l'ha mai negato.
giucam61- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11774
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
giucam61 ha scritto:Continui ad andare contromano e non te ne accorgi, il 40n costa 2 volte e mezzo, ha UN SOLO ingresso HDMI per un TV, l'altro ne ha 6, secondo te a che tipologia di clienti sono dedicati?
E non c'entra nulla nel discorso la qualità degli oggetti, si sa che Marantz lavora bene (ho un loro lettore CD consigliato da te 🤭) come decine di altri marchi, nessuno l'ha mai negato.
il numero non conta una mazza come il prezzo, appartine all compattone SMART perche ha lo STRAMING mio incompetente tecnologico stai trollando inutilmente ciaooneee
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
embty2002 ha scritto:Veramente sei tu che apri questi thread di roba che non hai ascoltato, cosine da riviste per novizi.
chi è utente di forum da anni è più smaliziato e sa cosa conta davvero in una catena audio, può abboccare solo chi è alle prime armi
Mi si permetta un appunto, questa è la versione slim della serie di amplificatori a/v di marantz, dove si ricercano le capacità di un amplificatore integrato con più spazio disponibile, in un case ridotto. Di conseguenza le prestazioni passano in secondo piano rispetto al contenimento delle dimensioni, anche se a ben vedere, rispetto ad altri amplificatori a/v simili, a questo marantz non manca praticamente nulla.
Chiaramente gli amplificatori integrati audio/video devono soddisfare entrambi i mondi, ed a parità di prezzo si può supporre che un integrato due canali abbia maggior qualità (tralasciamo poi da questo assioma il fatto che gli amplificatori a/v beneficiano di maggiori economie di scala, rispetto ad amplificatori integrati con produzioni più piccole, e diamo per scontato che, in generale ed in linea di massima, integrato audio>integrato a/v).
Ma definirli “cosine da riviste per novizi” e che “può abboccare solo chi è alle prime armi”, mi sembra alquanto riduttivo.
Gli ampli a/v di livello hanno al loro interno dac di indubbia qualità, possibilità di streaming (il mio seppur vecchiotto, è anche gapless), ingressi usb, e sistemi di correzione ambientale, per finire con il comodo telecomando, oltre ad un buon numero di ingressi analogici e digitali.
Possiedo un denon x4000, e la comodità di avere tutto in un integrato non è poco. Inoltre, spesso e volentieri questi amplificatori possono fungere tranquillamente da pre, sfruttando appunto le parti di dac, correzione ambientale ed ingressi, gestendo il tutto con il telecomando, ed utilizzando un finale stereo separato
tino84- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 27.11.09
Numero di messaggi : 3534
Località : Gorizia
Impianto : (non specificato)
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
tino84 ha scritto:embty2002 ha scritto:Veramente sei tu che apri questi thread di roba che non hai ascoltato, cosine da riviste per novizi.
chi è utente di forum da anni è più smaliziato e sa cosa conta davvero in una catena audio, può abboccare solo chi è alle prime armi
Mi si permetta un appunto, questa è la versione slim della serie di amplificatori a/v di marantz, dove si ricercano le capacità di un amplificatore integrato con più spazio disponibile, in un case ridotto. Di conseguenza le prestazioni passano in secondo piano rispetto al contenimento delle dimensioni, anche se a ben vedere, rispetto ad altri amplificatori a/v simili, a questo marantz non manca praticamente nulla.
Chiaramente gli amplificatori integrati audio/video devono soddisfare entrambi i mondi, ed a parità di prezzo si può supporre che un integrato due canali abbia maggior qualità (tralasciamo poi da questo assioma il fatto che gli amplificatori a/v beneficiano di maggiori economie di scala, rispetto ad amplificatori integrati con produzioni più piccole, e diamo per scontato che, in generale ed in linea di massima, integrato audio>integrato a/v).
Ma definirli “cosine da riviste per novizi” e che “può abboccare solo chi è alle prime armi”, mi sembra alquanto riduttivo.
Gli ampli a/v di livello hanno al loro interno dac di indubbia qualità, possibilità di streaming (il mio seppur vecchiotto, è anche gapless), ingressi usb, e sistemi di correzione ambientale, per finire con il comodo telecomando, oltre ad un buon numero di ingressi analogici e digitali.
Possiedo un denon x4000, e la comodità di avere tutto in un integrato non è poco. Inoltre, spesso e volentieri questi amplificatori possono fungere tranquillamente da pre, sfruttando appunto le parti di dac, correzione ambientale ed ingressi, gestendo il tutto con il telecomando, ed utilizzando un finale stereo separato
mi hai frainteso, della parte mediaplayer non ho detto proprio nulla. i miei dubbi sono sull'alimentazione e faccio notare che proprio sul elemento trasformatore i prodotti simili di fascia più alta sono molto più consistenti a beneficio del suono. se è quello che uno cerca da questi oggetti.
embty2002- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 29.11.08
Numero di messaggi : 1382
Località : CT
Occupazione/Hobby : non si capisce??!!
Impianto : Motu ultralite mk1 per biamplificazione dipolo, woofer R1524, Eminence Beta 12 LTA. amplificazioni: hypex ucd180 sui woofer,valvolare 6V6 SE UL sui medio-alti.
Analogico: giradischi Thorens TD-150 mkII , fonorivelatore Goldring 1024, pre H06 by Vicè
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
embty2002 ha scritto:
mi hai frainteso, della parte mediaplayer non ho detto proprio nulla. i miei dubbi sono sull'alimentazione e faccio notare che proprio sul elemento trasformatore i prodotti simili di fascia più alta sono molto più consistenti a beneficio del suono. se è quello che uno cerca da questi oggetti.
inutile che citi cose come il trafo di cui non hai la minima competenza ,quel trafo e' ottimo falla finita che non ti crede nessuno .....
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
tino84 ha scritto:[
Mi si permetta un appunto, questa è la versione slim della serie di amplificatori a/v di marantz, dove si ricercano le capacità di un amplificatore integrato con più spazio disponibile, in un case ridotto. Di conseguenza le prestazioni passano in secondo piano rispetto al contenimento delle dimensioni, anche se a ben vedere, rispetto ad altri amplificatori a/v simili, a questo marantz non manca praticamente nulla.
Chiaramente gli amplificatori integrati audio/video devono soddisfare entrambi i mondi, ed a parità di prezzo si può supporre che un integrato due canali abbia maggior qualità (tralasciamo poi da questo assioma il fatto che gli amplificatori a/v beneficiano di maggiori economie di scala, rispetto ad amplificatori integrati con produzioni più piccole, e diamo per scontato che, in generale ed in linea di massima, integrato audio>integrato a/v).
Ma definirli “cosine da riviste per novizi” e che “può abboccare solo chi è alle prime armi”, mi sembra alquanto riduttivo.
Gli ampli a/v di livello hanno al loro interno dac di indubbia qualità, possibilità di streaming (il mio seppur vecchiotto, è anche gapless), ingressi usb, e sistemi di correzione ambientale, per finire con il comodo telecomando, oltre ad un buon numero di ingressi analogici e digitali.
Possiedo un denon x4000, e la comodità di avere tutto in un integrato non è poco. Inoltre, spesso e volentieri questi amplificatori possono fungere tranquillamente da pre, sfruttando appunto le parti di dac, correzione ambientale ed ingressi, gestendo il tutto con il telecomando, ed utilizzando un finale stereo separato
Oggi postero' il Denon uno dei migliori ampli streaming in circolazione veramente favoloso per soli 700€
Purtroppo quel personaggio non ha competenze e gioca con prodotti cinesi di scarsa qualita' ed e' uno dei miei odiatori seriali, non comprende che un prodotto av e' multicanale e questi sono normali amplificatori stereo che dopo l'aggiunta del dac di qualche anno fa hanno messo anche un processore che funge da mini pc per la gestione della rete,e l'aggiunta di ingressi video e' sola una comodita' e nulla toglie, anzi e' perfetta per il tipo di clientela del "compattone smart "
Denigrare questi prodotti Marantz -Yamaha-Denon li rende solo ridicoli .......
Teaser
l'incompetente pensa che i toroidali siano migliori
speriamo che provi a spiegarcelo cosi ci facciamo due risatone
dinamanu- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 04.12.15
Numero di messaggi : 6340
Provincia : NoFlacx
Impianto : ClasseA
The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz STEREO 70 S allin amp+strim
MODERAZIONE:
L'utente "dinamanu" è stato BANNATO a tempo indeterminato.
L'utente "dinamanu" è stato BANNATO a tempo indeterminato.
_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black- Amministratore
- Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro
- Spoiler:
Pagina 2 di 2 • 1, 2
Pagina 2 di 2
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Ieri alle 22:56 Da mattia9210
» lenco l 75
Ieri alle 18:53 Da Quaiozi!
» lenco l 75
Ieri alle 18:47 Da Quaiozi!
» thorens td 145 mkII help
Ieri alle 17:41 Da morgana90
» TD 160 MOTORE
Ieri alle 12:16 Da philball1959
» Klipsch La Scala AL-3 crossover originali
Ieri alle 7:39 Da audiophile.1963
» Amplificatore Audiodesign AG6 per chitarra acustica.
Mer 6 Nov 2024 - 6:21 Da Skywalker_64
» Streaming - Qualità Radio online
Mar 5 Nov 2024 - 22:29 Da novembrino
» È morto Quincy Jones, il leggendario musicista e produttore aveva 91 anni
Mar 5 Nov 2024 - 16:29 Da ste-65
» consiglio acquisto impianto usato CAV AUDIO
Mar 5 Nov 2024 - 1:09 Da Sasasalvo
» Che musica ascoltate in questo momento?
Lun 4 Nov 2024 - 18:35 Da mauretto
» Il peggior componente che abbiamo mai acquistato
Lun 4 Nov 2024 - 17:11 Da arthur dent
» Quale ampli per sostituire Rega Brio r
Lun 4 Nov 2024 - 8:31 Da Marco Ravich
» KEF R3 META
Sab 2 Nov 2024 - 22:28 Da ste-65
» jbl Radiance 121 VX
Sab 2 Nov 2024 - 21:21 Da nino_cento
» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
Sab 2 Nov 2024 - 16:47 Da mauz
» Nuovo Eversolo DMP A-10
Gio 31 Ott 2024 - 10:23 Da giucam61
» Switch - Preamp
Mer 30 Ott 2024 - 22:15 Da Federico01
» sl pg460a non legge piu i cd .. e altri quesiti.
Mer 30 Ott 2024 - 11:25 Da fileo
» L' angolo di novembrino
Mar 29 Ott 2024 - 22:42 Da novembrino
» Foobar 2000 visualizzare elenco random
Mar 29 Ott 2024 - 14:47 Da arthur dent
» Buchardt Audio E50 (in preordine)
Mar 29 Ott 2024 - 8:48 Da Chardonnay
» Loxjie A40 vs "alternativa"
Lun 28 Ott 2024 - 0:16 Da erik42788088
» Troppi morsetti
Dom 27 Ott 2024 - 21:23 Da arthur dent
» Sony nw-a45 - cavo di registrazione
Sab 26 Ott 2024 - 16:41 Da chris75
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 26 Ott 2024 - 14:41 Da Gio_992
» Nad 3020i ai possessori ed ex
Sab 26 Ott 2024 - 10:58 Da giucam61
» Lista Diffusori Monitor
Ven 25 Ott 2024 - 23:39 Da marcando
» [VENDO] DAC "Aurora" by donluca 100 euro più spedizione
Ven 25 Ott 2024 - 15:14 Da donluca
» mobile porta tv / elettroniche 3/4 livelli
Ven 25 Ott 2024 - 9:42 Da giucam61