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problema amplificatore kenwood ka-56

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problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 9 Empty Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 18:32

Alessandro Gurato ha scritto:I finali sono collegati a due grosse resistenze di ceramica, o talvolta ad una solo ma che è doppia. Nel punto centrale non si deve misurare tensione quando non c’è musica in ingresso. Comunque nel tuo amplificatore c’è una protezione e nel caso ci sia tensione non scatta il relé. Quindi se alzi piano piano tensione col variac e l relé scatta sei già a posto.
La mica va usata con la pasta termica, oppure con isolatore in silicone. Fai come hai trovato in origine l’amplificatore.

questo  me lo ricordo che il relè scattva arrivando  a 130v quindi non ce problema cmq la mica devo usare per forza quella trasparente come di origine  oppure va bene anche se recupero quella grigia da qualche alimentatore atx non so cosa cambia io non vedo l'ora che funzioni regolarmente sto amplificatore mi sto innervosendo, ma per curiosita a che temperatura lavorano i finali giusto per capire se la colpa e stata la mica ?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 19:18

Quella grigia è silicone , non mica. Ha la stessa funzione , isolare elettricamente ma condurre calore. Ti consiglierei di restare a quello che hai trovato in origine . A che temperatura funzionano i finali ?
Non lo so di preciso, ma devi considerare che se non raffreddato il transistor conduce di più e se conduce di più scalda ancora di più.
Si innesca una instabilità nel controllo di temperatura che può provocare la rottura del transistor. Non necessariamente sentirai rovente il transistor esternamente, ma al suo
Interno , in qualche punto, può raggiungere temperature distruttive.
Certo che la mica doveva essere proprio grossa per giustificare una rottura istantanea.

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 19:33

Alessandro Gurato ha scritto:Quella grigia è silicone , non mica. Ha la stessa funzione , isolare elettricamente ma condurre calore. Ti consiglierei di restare a quello che hai trovato in origine . A che temperatura funzionano i finali ?
Non lo so di preciso, ma devi considerare che se non raffreddato il transistor conduce di più e se conduce di più scalda ancora di più.
Si innesca una instabilità nel controllo di temperatura che può provocare la rottura del transistor. Non necessariamente sentirai rovente il transistor esternamente, ma al suo
Interno , in qualche punto, può raggiungere temperature distruttive.
Certo che la mica doveva essere proprio grossa per giustificare una rottura istantanea.


guarda questa avevo utilizzato poi e anche ruvida non liscia

https://ibb.co/N3MmgS2
https://ibb.co/dkMm2V6

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 20:26

No
Non va bene , quella giusta è molto più sottile e liscia. La devi procurare già tagliata a misura per i transistor e ci va un po’ di pasta siliconica specifica per questo uso. Potrebbe effettivamente essere
la causa del guasto.

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 22:13

Alessandro Gurato ha scritto:No
Non va bene , quella giusta è molto più sottile e liscia. La devi procurare già tagliata a misura per i transistor e ci va un po’ di pasta siliconica specifica per questo uso. Potrebbe effettivamente essere
la causa del guasto.

e allora mi sa che devo ordinarla già tagliata e poi la dovrei mettere pure sul regolatore anche se piu grande per i finali potrei tagliarla giusto ? tanto il foro e uguale, ma poi e normale che saltando un finale si e trascinato in corto anche l'altro ?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 23:08

Si
Va ordinata tagliata e pronta, può andare bene anche per i piloti comunque fai come era prima di metterci le mani . Per i piloti non serve tagliare , può restare intera anche se abbondante. Se si rompe un finale può provocare la rottura dell’altro.Non succede sempre ma può succedere .

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 0:25

Alessandro Gurato ha scritto:Si
Va ordinata tagliata e pronta, può andare bene anche per i piloti comunque fai come era prima di metterci le mani . Per i piloti non serve tagliare , può restare intera anche se abbondante. Se si rompe un finale può provocare la rottura dell’altro.Non succede sempre ma può succedere .

ma tra mica e silicone cosa cambia non so se ancora convine spedere soldi oppure no ma infondo sembra non avere niente che non va da come abbiamo capito

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 7:38

Gli isolatori in silicone sono più moderni e più pratici, non serve la pasta termica e non si rompono facilmente. Però , sembra, che il vecchio sistema con mica sottile sporcata da pasta termica raffreddi leggermente meglio. Per questo se era montata mica non cambierei sistema, viceversa ,se già all’origine il costruttore aveva scelto silicone resta col silicone. I costi sono in entrambi i casi molto bassi, frazioni di euro per pezzo. Forse costa un po’ di più la pasta conduttrice , che deve essere specifica per questo uso e non conduttiva , viene venduta in tubetti o barattolini che ne contengono molta di più di quella che ti serve.

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 10:03

Alessandro Gurato ha scritto:Gli isolatori in silicone sono più moderni e più pratici, non serve la pasta termica e non si rompono facilmente. Però , sembra, che il vecchio sistema con mica sottile sporcata da pasta termica raffreddi leggermente meglio. Per questo se era montata mica non cambierei sistema, viceversa ,se già all’origine il costruttore aveva scelto silicone resta col silicone. I costi sono in entrambi i casi molto bassi, frazioni di euro per pezzo. Forse costa un po’ di più la pasta conduttrice , che deve essere specifica per questo uso e non conduttiva , viene venduta in tubetti o barattolini che ne contengono molta di più di quella che ti serve.

si il problema che qui in italia la misura che serve a me non ce, mentre quelle in silicone si trovano piu facilmente senno dovrei ordinarle da aliexsprees ed attendere non so cosa fare se la differrenz anon e tantissima anzi li potrei recuperare da un alimentatore atx che ho già ma non so se fidarmi o meno

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 10:25

Questo potrebbe andare bene
https://www.ebay.it/itm/333951064295?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=-ntjxo2vsdg&sssrc=4429486&ssuid=xB1HMsyAQcu&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 10:31

Purtroppo solo comprando dai fornitori maggiori ( RS per esempio) puoi avere dati precisi per valutare i vari isolatori.
Comprando dagli altri non ci sono dati certi.
Probabilmente un buon isolatore in silicone non va peggio di uno in mica ma va a sapere , di dubbi su questo ampli ne abbiamo già tanti. Questi in silicone in effetti sarebbero una comoda ed economica alternativa.
https://www.ebay.it/itm/186219183972?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=rvGWqrHOS9W&sssrc=4429486&ssuid=xB1HMsyAQcu&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 10:42

Cercando in rete ho visto per le miche spessori da 0,05 mm e da 0,12 mm. Già non sarebbero la stessa cosa, ma la tua mica mi sembra molto grossa, potrebbe essere 1/2 mm . In tal caso la sua resistenza termica sarebbe 10 volte quella di una mica da 0,05. Mettiamoci poi la superficie irregolare..
Non so se sia stata questa la causa della rottura ma è certo che con quella mica prima o poi si sarebbe ribruciato un finale.
Le differenze fra miche di spessore 0,05 o 0,12 o di vari tipi in silicone non dovrebbero assolutamente raggiungere questi livelli .

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Messaggio Da valterneri Gio 18 Apr 2024 - 12:05

Alessandro Gurato ha scritto:... in tal caso la sua resistenza termica sarebbe 10 volte quella di una mica da 0,05. Mettiamoci poi la superficie irregolare ...
il transistore dormiva tra due cuscini  Smile

problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 9 Img-2012


la mica è un cattivo conduttore termico, anzi, è un buon isolatore termico,
soprattutto se "tessuta" in forma spugnosa, come quella utilizzata,
che in realtà è muscovite, e viene adoperata negli elettrodomestici caldi
(come i tostapane o dentro gli asciugacapelli e i ferri da stiro)
credo che la conduzione termica decresca al quadrato dello spessore,
ma sotto al transistore ci stava compressa, quindi un po' meno peggio era

la si adopera sotto ai transistori perché è rigidissima, non si deforma
(è per questo che serve la pasta, è il transistore ad essere irregolare)
resiste alle altissime temperature ed è un isolante elettrico perfetto non igroscopico

erano quasi sempre di 0,1 mm (quelle da 0,05 sono troppo delicate da maneggiare a mano)


che un ronzio fortissimo sparisca al cambio della cuffia mi rende perplesso
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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 13:56

valterneri ha scritto:
Alessandro Gurato ha scritto:... in tal caso la sua resistenza termica sarebbe 10 volte quella di una mica da 0,05. Mettiamoci poi la superficie irregolare ...
il transistore dormiva tra due cuscini  Smile

problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 9 Img-2012


la mica è un cattivo conduttore termico, anzi, è un buon isolatore termico,
soprattutto se "tessuta" in forma spugnosa, come quella utilizzata,
che in realtà è muscovite, e viene adoperata negli elettrodomestici caldi
(come i tostapane o dentro gli asciugacapelli e i ferri da stiro)
credo che la conduzione termica decresca al quadrato dello spessore,
ma sotto al transistore ci stava compressa, quindi un po' meno peggio era

la si adopera sotto ai transistori perché è rigidissima, non si deforma
(è per questo che serve la pasta, è il transistore ad essere irregolare)
resiste alle altissime temperature ed è un isolante elettrico perfetto non igroscopico

erano quasi sempre di 0,1 mm (quelle da 0,05 sono troppo delicate da maneggiare a mano)


che un ronzio fortissimo sparisca al cambio della cuffia mi rende perplesso

be perchè no può essere cambia l'impedenza della cuffia visto che avevo ustao delle cuffie piccole un altro dubbio che ho e perche adesso le resistenzze davanti i finali non si sono bruciate ? ma quindi in definitiva posso usare quelli in silicone e aggiungo un goccio di pasta termica oppure e sbagliato ?

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 14:06

Alessandro Gurato ha scritto:Questo potrebbe andare bene
https://www.ebay.it/itm/333951064295?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=-ntjxo2vsdg&sssrc=4429486&ssuid=xB1HMsyAQcu&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

ma la misura dici e giusta a me servirebbe 20x25 e me ne servirebero 3 un va sul regolatore pure 2sc3419

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 14:34

Resto anch’io perplesso per il ronzio sparito. Il cambio di cuffie non capisco cosa possa aver risolto. Comunque se va bene così non facciamoci troppe domande. Insisto sul fatto che sarebbe meglio restare sul tipo di isolatore scelto dal costruttore, se era mica resta a mica, se era silicone insisti con silicone. Comunque sono dettagli , la mica grossa non era un dettaglio ma un grosso errore. Il 2sc3419 , se ricordo bene è il moltiplicatore di vbe, serve a stabilizzare la corrente di riposo, non deve raffreddarsi ma deve sentire la temperatura dei finali. Con la mica grossa funzionava sicuramente male anche lui e può aver contribuito alla rottura. Il contenitore è un to126 servirebbe un isolatore specifico, forse però con uno grande fai comunque, eventualmente lo tagli, verifica però che resti isolato, prova con il tester.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 14:37

Dimenticavo
Sul silicone non serve pasta, almeno non è indispensabile.

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 15:09

Alessandro Gurato ha scritto:Resto anch’io perplesso per il ronzio sparito. Il cambio di cuffie non capisco cosa possa aver risolto. Comunque se va bene così non facciamoci troppe domande. Insisto sul fatto che sarebbe meglio restare sul tipo di isolatore scelto dal costruttore, se era mica resta a mica, se era silicone insisti con silicone. Comunque sono dettagli , la mica grossa non era un dettaglio ma un grosso errore. Il 2sc3419 , se ricordo bene è il moltiplicatore di vbe, serve a stabilizzare la corrente di riposo, non deve raffreddarsi ma deve sentire la temperatura dei finali. Con la mica grossa funzionava sicuramente male anche lui e può aver contribuito alla rottura. Il contenitore è un to126 servirebbe un isolatore specifico, forse però con uno grande fai comunque, eventualmente lo tagli, verifica però che resti isolato, prova con il tester.

aspetta il ronzio ce se metto il balance solo su un canale ma sempre in modo lieve non so se e normale.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 15:38

Un sospetto.
Prima c’era ronzio, ora cambiando cuffie no , solo con balance tutto da un lato. Una spiegazione potrebbe essere che manca la massa , adesso con le cuffie che sembrano andare meglio. Le cuffie stanno funzionando con i padiglioni in serie.Stai ascoltando la differenza tra i due canali, il rumore è uguale nei due canali e la differenza è nulla. Questo però non sarebbe granché bene, resterebbe da capire da dove arrivava il ronzio.

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 17:18

Alessandro Gurato ha scritto:Un sospetto.
Prima c’era ronzio, ora cambiando cuffie no , solo con balance tutto da un lato. Una spiegazione potrebbe essere che manca la massa , adesso con le cuffie che sembrano andare meglio. Le cuffie stanno funzionando con i padiglioni in serie.Stai ascoltando la differenza tra i due canali, il rumore è uguale nei due canali e la differenza è nulla. Questo però non sarebbe granché bene, resterebbe da capire da dove arrivava il ronzio.

ma come mai sta volta le resistenze non sono saltatate cmq non so posso ripassare le saldature del potenziometro e del connettore

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 17:27

Non sempre le resistenze di emettitore si bruciano quando si rompono i finali.Non è strano, succede spesso. Probabilmente se uno solo va in corto non si bruciano, se vanno in corto tutti e due si. Poi dipende da quanto tempo resta acceso da rotto.
Comunque non mi preoccuperei. Controlla le saldature se vuoi ma non usare troppo dove non serve il saldatore. Rischi di rovinare le piste.

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 17:55

Alessandro Gurato ha scritto:Non sempre le resistenze di emettitore si bruciano quando si rompono i finali.Non è strano, succede spesso. Probabilmente se uno solo va in corto non si bruciano, se vanno in corto tutti e due si. Poi dipende da quanto tempo resta acceso da rotto.
Comunque non mi preoccuperei. Controlla le saldature se vuoi ma non usare troppo dove non serve il saldatore. Rischi di rovinare le piste.

ma le saldature le ho testate con i ltester ed anche guradandole sembrano ben salde non mi preoccuperei più di tanto, tu dici che manca la massa ma che massa ?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 18:01

È un ipotesi per la cuffia che non ronza più.
Ma solo un ipotesi . Sarebbe, nel caso, un problema della cuffia o del jack per la cuffia. Non perderci tempo, per ora non serve.

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Messaggio Da salvo93 Gio 18 Apr 2024 - 18:44

Alessandro Gurato ha scritto:È un ipotesi per la cuffia che non ronza più.
Ma solo un ipotesi . Sarebbe, nel caso, un problema della cuffia o del jack per la cuffia. Non perderci tempo, per ora non serve.

ah ok cmq ho visto che quelle in silicone hanno spessore 0.03

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio 18 Apr 2024 - 19:23

Ma
Sto guardando in rete. Alcuni dicono che la mica con pasta termoconduttice è la cosa migliore, io trovo dati dichiarati dai venditori che fanno pensare il contrario. Non ho mai sperimentato personalmente, quando riparavo ( 1980/2000)sugli amplificatori trovavo quasi solo mica. Anche le mie auto costruzioni sono datate e utilizzavano mica.Per le riparazioni poi vale il principio di non snaturare il progetto. Comunque ho scritto ad un amico ingegnere che progetta anche attualmente , lui forse ha dati certi.

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