Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Da salvo93 Gio 2 Mag 2024 - 20:11

Alessandro Gurato ha scritto:Una resistenza che diminuisce di valore è cosa assai improbabile.
O era stata sostituita in precedenza, sbagliando, oppure misuri una resistenza diversa dall’altro canale finché è montata nel suo circuito. Per sincerarsi dovresti staccarla e rimisurare. Il problema potrebbe essere nel transistor collegato. Certo quel circuito è importante , regola la corrente di riposo.

be no ho tolto finali e piloti e continua a darmi 170ohm invece dovrebbe essere di 1.8kohm dall'altro stadio me lo da anche con tutto saldato.

Da Alessandro Gurato Gio 2 Mag 2024 - 20:16

È Q4 che potrebbe fare la differenza, la resistenza dovresti dissaldarla, almeno da un lato, o togliere e provare Q4

Da salvo93 Gio 2 Mag 2024 - 20:20

Alessandro Gurato ha scritto:È Q4 che potrebbe fare la differenza, la resistenza dovresti dissaldarla, almeno da un lato, o togliere e provare Q4

ah dici che sia saltato pure il regolatore 2sc3419 che casino oh posso provare allora ma il finale in corto puo bruciare piloti e regolatore e resistenze, tranne che si e brucciacchiata ora quando e saltato il finale perche mi ricordo che prima mi dava 1,8kohm prima del guasto.

Da Alessandro Gurato Gio 2 Mag 2024 - 20:32

E si
Può essere,
Ti sei infilato in un bel casino.

Da salvo93 Ven 3 Mag 2024 - 12:07

Alessandro Gurato ha scritto:E si
Può essere,
Ti sei infilato in un bel casino.

gia non so piu cosa fare ma potresti farmi vedere quelli di rs quidi resta sempre l'ipotesi di finali fake giusto ? non ci sarebbe altro abvbiamo fatto tutti i controlli del caso nemmeno un bis scorretto puo provocare ciò giusto?

Da salvo93 Ven 3 Mag 2024 - 16:09

ebbene si era il 2sc3419 che influiva sara saltato anche lui ma sempre per colpa di chi ? oppure era gia danneggiato dal primo finale bruciato quando cera la mica spessa ?

Da Alessandro Gurato Ven 3 Mag 2024 - 16:58

Si sarà rotto quando sono andati in corto i finali e i piloti.
Impossibile dirti se in questa ultima occasione o prima.
Il problema di queste riparazioni è proprio qui, quando cede un componente nello stadio finale può provocare un effetto domino, e comportare la rottura di altri componenti . Dunque ogni volta bisognerebbe sospettare di tutto, controllare tutto. Nel tuo caso , finora, le rotture sono limitate allo stadio finale vero e proprio, sll’amplificatore in corrente . Sono 5 transistor compreso il moltiplicatore di Vbe , il 2sc3419 in questione.
Se vuoi andare avanti devi ricontrollare almeno tutti i 5 transistor e le resistenze a loro collegate. Poi devi procurarti transistor sicuri per la loro sostituzione. Non solo i finali , devi essere sicuro anche dei piloti anche se è meno probabile, credo , che siano contraffatti.

Da salvo93 Ven 3 Mag 2024 - 18:34

Alessandro Gurato ha scritto:Si sarà rotto quando sono andati in corto i finali e i piloti.
Impossibile dirti se in questa ultima occasione o prima.
Il problema di queste riparazioni è proprio qui, quando cede un componente nello stadio finale può provocare un effetto domino, e comportare la rottura di altri componenti . Dunque ogni volta bisognerebbe sospettare di tutto, controllare tutto. Nel tuo caso , finora, le rotture sono limitate allo stadio finale vero e proprio, sll’amplificatore in corrente . Sono 5 transistor compreso il moltiplicatore di Vbe , il 2sc3419 in questione.
Se vuoi andare avanti devi ricontrollare almeno tutti i 5 transistor e le resistenze a loro collegate. Poi devi procurarti transistor sicuri per la loro sostituzione. Non solo i finali , devi essere sicuro anche dei piloti anche se è meno probabile, credo , che siano contraffatti.

cioe brutto quando sistemi una cosa funziona per un po sembra tutto apposto e poi devi rifare tutto da capo non se a questo punto conviene ancora oppure se posso venderde tipo il trasformatore come ricambio e rottamare il resto non so piu cosa fare mi sono anche io scocciato pare fatto apposta

Da Alessandro Gurato Ven 3 Mag 2024 - 19:02

Capisco le tue perplessità.
Ho guardato su EBay e vedo in Germania un ampli uguale , nero, a 49 € più 30 di spedizione. Insomma non parliamo di un amplificatore di gran valore. Potrei dirti inviamelo ma considerando le spese di invio e ritorno, e comunque la necessità anche per me di procurare transistor o altri componenti, pur facendo volentieri gratis il lavoro, mi troverei a farti spendere troppo.
Insomma unico motivo per insistere sarebbe una soddisfazione personale , o il piacere di aver imparato qualcosa di nuovo.
Comunque non so se ti consiglierei , anche in caso di acquisto, quell’amplificatore. Il dimensionamento dei finali non sembra abbondante, prova ne è la scelta, inconsueta, del costruttore, di mettere in serie le uscite A+B. Anche il tuo provare con coni per auto non mi entusiasma.

Da salvo93 Ven 3 Mag 2024 - 19:22

Alessandro Gurato ha scritto:Capisco le tue perplessità.
Ho guardato su EBay e vedo in Germania un ampli uguale , nero, a 49 € più 30 di spedizione. Insomma non parliamo di un amplificatore di gran valore. Potrei dirti inviamelo ma considerando le spese di invio e ritorno, e comunque la necessità anche per me di procurare transistor o altri componenti, pur facendo volentieri gratis il lavoro, mi troverei a farti spendere troppo.
Insomma unico motivo per insistere sarebbe una soddisfazione personale , o il piacere di aver imparato qualcosa di nuovo.
Comunque non so se ti consiglierei , anche in caso di acquisto, quell’amplificatore. Il dimensionamento dei finali non sembra abbondante, prova ne è la scelta, inconsueta, del costruttore, di mettere in serie le uscite A+B. Anche il tuo provare con coni per auto non mi entusiasma.

ma pensi siano davvero i finali fake a questo punto il bias non centra nulla giusto anche se non lo vedevo con il tester oppure scorretto potrebbe saltare il finale ?

Da Alessandro Gurato Ven 3 Mag 2024 - 19:36

Troppe incertezze, certo i finali fake potrebbero spiegare. Ma prima non andavano bene le miche, e non andava bene la corrente di riposo e …vai a sapere.
Sicuro non insisterei con finali non sicuri.

Da salvo93 Ven 3 Mag 2024 - 21:07

Alessandro Gurato ha scritto:Troppe incertezze, certo i finali fake potrebbero spiegare. Ma prima non andavano bene le miche, e non andava bene la corrente di riposo e …vai a sapere.
Sicuro non insisterei con finali non sicuri.

+

ma tu non avevi detto anche se il bias e scorretto non puo rompere i finali oppure mi sbaglio ?

Da Alessandro Gurato Ven 3 Mag 2024 - 22:20

Se fortemente sbagliato può causare surriscaldamento e rottura.
Se è solo regolato un po’ male no , ma se sussiste un anomalia per cui non si regola sicuramente si.

Da salvo93 Sab 4 Mag 2024 - 0:06

Alessandro Gurato ha scritto:Se fortemente sbagliato può causare surriscaldamento e rottura.
Se è solo regolato un po’ male no , ma se sussiste un anomalia per cui non si regola sicuramente si.

boh non saprei che altro fare oltre ha provare dei nuovi finali ma il 2sc3419 puo essere contraffatto vine anche lui da alix

Da Alessandro Gurato Sab 4 Mag 2024 - 7:53

Il 2sc3419 ha una funzione importante ma non impegnativa, deve sentire la temperatura dei finali e regolare di conseguenza la corrente di riposo. Non serve un transistor che tenga gran corrente né tensione. Si può rompere soltanto se prima si rompe un transistor collegato. Mi preoccuperei già di più dei piloti veri propri, quelli lavorano con le stesse tensioni dei finali sebbbene con meno corrente. È da sperare che i transistor più piccoli avendo meno richiesta e minor costo non vengano contraffatti, ma non so se sia così, non ho esperienza in merito. Personalmente cercherei transistor sicuri, al limite non con le sigle degli originali ma sostituti adeguati e di provenienza certa.

Da salvo93 Sab 4 Mag 2024 - 9:05

Alessandro Gurato ha scritto:Il 2sc3419 ha una funzione importante ma non impegnativa, deve sentire la temperatura dei finali e regolare di conseguenza la corrente di riposo. Non serve un transistor che tenga gran corrente né tensione. Si può rompere soltanto se prima si rompe un transistor collegato. Mi preoccuperei già di più dei piloti veri propri, quelli lavorano con le stesse tensioni dei finali sebbbene con meno corrente. È da sperare che i transistor più piccoli avendo meno richiesta e minor costo non vengano contraffatti, ma non so se sia così, non ho esperienza in merito. Personalmente cercherei transistor sicuri, al limite non con le sigle degli originali ma sostituti adeguati e di provenienza certa.

I piloti sono ordinali sicuro perche presi in Italia poi non trovo strano che con le cuffie funzionava regolare oppure anche con uno speaker mentre con 2 speaker e saltato dopo un pó la corrente di riposo dove essere su entrambi uguale i trimmer erano regolati allo stesso modo cmq puoi farmi vedere quelli di rs sia piloti che finali?

Da Alessandro Gurato Sab 4 Mag 2024 - 18:05

Allora
Per i finali
Fja4310 per 2sc3855
Fja4210 per 2sa1491
Sono molto , molto simili agli originali . Vedo che li vendono in quantità minima 5 per pezzo,
In alternativa
https://docs.rs-online.com/f2a5/0900766b8126cc11.pdf
Questi sono superiori agli originali, potrebbero essere considerati un miglioramento per rendere più robusto lo stadio finale.
Li vendono in quantità minima 2 . Tutto considerato li preferirei.
Il dimensionamento degli originali non è entusiasmante. Con un alimentazione di 47v ( a vuoto) in teoria, su 4 ohm, si possono superare i 10 Amper massimi di quei transistor. Certo sotto carico l’alimentazione non resterà a 47 V ma calerà subito, però qualche picco oltre i 10 amper può passare, in kenwood avranno fatto i loro conti ma non si sono tenuti abbondanti. Non vedo contoindicazioni ad usare una coppia di transistor più robusti.
Per i piloti , 2sc3244,2sa1284, vedo che sono venduti da molti distributori italiani. Penso ci si possa fidare, se li hai già usali.

Da Alessandro Gurato Sab 4 Mag 2024 - 18:11

Onde evitare equivoci
Njw0281 sostituisce 2sc3855
Njw0302 sostituisce 2sa1491
Cercali inserendo la sigla nella ricerca di RS
Categoria semiconduttori discreti.

Da salvo93 Sab 4 Mag 2024 - 18:40

Alessandro Gurato ha scritto:Onde evitare equivoci
Njw0281 sostituisce 2sc3855
Njw0302 sostituisce 2sa1491
Cercali inserendo la sigla nella ricerca di RS
Categoria semiconduttori discreti.

non saprei certo mi costerebbe di più su rs ma poi non ho capito come mai e saltato solo uno di uno stadio in teoria non doveva saltare l'altro opposto pure?

Da salvo93 Dom 12 Mag 2024 - 12:50

buongiorno ho preso quelli originali usati da alix vediamo un po che succede

Da salvo93 Ven 24 Mag 2024 - 13:50

buongiorno ma e normale che ce differenza di ohm tra i finali mi son oarrrivati gli altri anche se usati

Da Alessandro Gurato Ven 24 Mag 2024 - 14:06

salvo93 ha scritto:buongiorno ma e normale che ce differenza di ohm tra i finali mi son oarrrivati gli altri anche se usati

Non capisco bene cosa intendi.
Hai misurato le giunzioni in ohm con un tester e trovi differenze, ma tra cosa ? Tra i transistor nuovi o tra i nuovi e i precedenti rotti , o tra i nuovi precedenti e questi ultimi?
Non si misurano in ohm le giunzioni, difficile interpretare. Comunque transistor funzionanti devono dare valori simili tra loro. Ricordati che comunque conta la polarità, dove va il puntale rosso e dove il nero. Più indicative le misure con tester su provadiodi.

Da salvo93 Sab 25 Mag 2024 - 10:54

Alessandro Gurato ha scritto:
salvo93 ha scritto:buongiorno ma e normale che ce differenza di ohm tra i finali mi son oarrrivati gli altri anche se usati
Non capisco bene cosa intendi.
Hai misurato le giunzioni in ohm con un tester e trovi differenze, ma tra cosa ? Tra i transistor nuovi o tra i nuovi e i precedenti rotti , o tra i nuovi precedenti e questi ultimi?
Non si misurano in ohm le giunzioni, difficile interpretare. Comunque transistor funzionanti devono dare valori simili tra loro. Ricordati che comunque conta la polarità, dove va il puntale rosso e dove il nero. Più indicative le misure con tester su provadiodi.

si ho mi urato in ohm sono tutti quasi simili ma 2 su 10 ce parecchia differenza sta volta li ho presi usati pesano cosi magari e sicuro che sono originali

Da Alessandro Gurato Sab 25 Mag 2024 - 11:59

Se due su dieci di quelli nuovi danno valori diversi sarei sospettoso. Non usarli se possibile.

Da salvo93 Sab 25 Mag 2024 - 12:33

Alessandro Gurato ha scritto:Se due su dieci di quelli nuovi danno valori diversi sarei sospettoso. Non usarli se possibile.

ma poi e normale che ci sia differenza di peso di un 1 grammo tra usati e nuovi ? mi sta scocciando sto amplificatore

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