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Re: FENICE 20 +!!!!
Tutto ok meno che il condensatore da 1500uF va messo al posto di c48Maurizio, mi sono perso qualcosa?
Re: FENICE 20 +!!!!
Grazie Pince per i link: per noi pippe è tutto grasso che cola
Ciao Michele
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Michele- Membro di riguardo
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Ragazzi siete STREPITOSI !!! e fate a gara a chi lo è d+, SPETTACOLO...
extra-grazie a Pincellone per il link della documentazione della Fenice20,
sapevo che c'era da qualche parte in rete, ma non ricordavo dove..
io dal canto mio ho interpellato l'ottimo Bruno di S3 SHOP,
per chiedere documentazione tecnica quanto più completa delle varie versioni della Fenice20 (io non ho quella di rattaman)
mi ha detto che è molto preso con l'organizzazione per una fiera,
ma mi farà avere quanto richiesto suppergiù attorno all'inizio della settimana prox..
extra-grazie a Pincellone per il link della documentazione della Fenice20,
sapevo che c'era da qualche parte in rete, ma non ricordavo dove..
io dal canto mio ho interpellato l'ottimo Bruno di S3 SHOP,
per chiedere documentazione tecnica quanto più completa delle varie versioni della Fenice20 (io non ho quella di rattaman)
mi ha detto che è molto preso con l'organizzazione per una fiera,
ma mi farà avere quanto richiesto suppergiù attorno all'inizio della settimana prox..
madqwerty- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
Io ho questa
e dovrei farla diventare così?
Faccio prima con la motosega
e dovrei farla diventare così?
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nd1967- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
Ciao, ho difficoltà a seguirti, parli di un LC, ma io la L non la vedo.. vedo che al posto della L originale c'è un ponticello, e poi dopo i due C in // che correttamente descrivi, sui quali arriva l'alimentazione..MaurArte ha scritto:
Guarda bene l'alimentazione.
Ho tolto tutti i condensatori presenti
Ora ci sono solo un LC da 1500Uf in parallelo ad n polipropilene da 0,68uF
I fili di alimentazione sono direttamente attaccati ai piedini del condnesatore da 1500uF
Nella mia profonda 'gnuransa, ipotizzavo che quella L che tu hai rimosso servisse per fare l'anti-bump in accensione e spegnimento, secondo te a cosa serviva? certo che una L sull'alimentazione, che si oppone alle variazioni della stessa rendendole più fluide (ma anche più lente) proprio una bella cosa non dev'essere...
quella scheda in foto bumpa in fase di on/off ?
ringraziamenti infiniti in default....
madqwerty- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
madqwerty ha scritto:Ciao, ho difficoltà a seguirti, parli di un LC, ma io la L non la vedo.. vedo che al posto della L originale c'è un ponticello, e poi dopo i due C in // che correttamente descrivi, sui quali arriva l'alimentazione..MaurArte ha scritto:
Guarda bene l'alimentazione.
Ho tolto tutti i condensatori presenti
Ora ci sono solo un LC da 1500Uf in parallelo ad n polipropilene da 0,68uF
I fili di alimentazione sono direttamente attaccati ai piedini del condnesatore da 1500uF
Nella mia profonda 'gnuransa, ipotizzavo che quella L che tu hai rimosso servisse per fare l'anti-bump in accensione e spegnimento, secondo te a cosa serviva? certo che una L sull'alimentazione, che si oppone alle variazioni della stessa rendendole più fluide (ma anche più lente) proprio una bella cosa non dev'essere...
quella scheda in foto bumpa in fase di on/off ?
ringraziamenti infiniti in default....
Probabilmente e' un refuso. Era FC e non LC. E' il nome della serie di condensatori Panasonic utilizzata nella modifica.
pincellone- Membro classe argento
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Re: FENICE 20 +!!!!
pincellone ha scritto:Sostanzialmente:
Rimuovere pot e connettori
Rimuovere C1,C2, C6,C7, C10, C40,C41,C65, C66 e ponticellare C4X???
Inserire su L5/C48 un condensatore Panasonic elettrolitico FC o FM da 1500uF in parallelo ad un polipropilene da 0.68uF
Connettere l'alimentazione direttamente ai suddetti condensatori rispettando la polarità
Sostituire le induttanze standard con quelle avvolte in aria
Connettere gli ingressi direttamente a C6 e a C7
Inserire un dissipatore sul chip
Maurizio, mi sono perso qualcosa?
Sicuro .... visto lo schema non direi. http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf
Premesso che non ho la scheda in questione.
Visto lo schema e visto che rattman vuole mettere dei polipropilene sul segnale io farei questo:
Rimuovere r10 e r11
Ponticellare c25 e c26
rimuovere c7 c5 ; c6 c8 e usare le piazzole di c7 e c6 per i polipropilene.
c1 sostituire con un condensatore più grosso tipo panasonic hf da 47 uF
c2 potrei anche lasciarlo .....
Aumentare la capacita sull'alimentazione: quindi piazzare qualcosa in parallelo a c10 e c11 (o sostituire).
Personalmente non staccherei il pot. e connettori.
Poi sullo schema che hai messo non è segnato nessun L5 e c48 .....
Ultima modifica di Barone Rosso il Mer 21 Gen 2009 - 18:10 - modificato 1 volta.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
Mulo ha scritto:Che vuol dire, che il Fenice 100 è troppo performante per le mie attuali Monitor 30 per esempio? Scusami, però ne dubito!!
Non alimenterei mai un amplificatore (per diffusori) a batteria. Figurati che neanche il mio DAC Super Pro 707 ho mai alimentato a batteria, neanche per curiosità nonostante quel che dicono! Un componente audio deve suonare bene con un'alimentazione di rete, sennò non è per me...
L'ultimo è un preguiudizio bello e buono: certo che deve suonare bene anche normalmente, ma con la batteria non può che migliorare...
Venendo al primo punto, le Monitor 30 non sfrutterebbero appieno tale amplificazione: servirebbero diffusori molto più estesi in basso e con una ben più elevata tenuta in potenza... Dai in proposito un'occhiata al più grande woofer Morel su www.s3shop.it. Ecco, quello è un altoparlante che, in un cabinet chiuso da 60 litri, esalterebbe tutte le qualità (anche dinamiche oltre che timbriche) di tale straordinaria amplificazione.
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: FENICE 20 +!!!!
Barone Rosso ha scritto:
Sicuro .... visto lo schema non direi. http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf
Premesso che non ho la scheda in questione.
Visto lo schema e visto che rattman vuole mettere dei polipropilene sul segnale io farei questo:
Rimuovere r10 e r11
Ponticellare c25 e c26
rimuovere c7 c5 ; c6 c8 e usare le piazzole di c7 e c6 per i polipropilene.
c1 sostituire con un condensatore più grosso tipo panasonic hf da 47 uF
c2 potrei anche lasciarlo .....
Aumentare la capacita sull'alimentazione: quindi piazzare qualcosa in parallelo a c10 e c11 (o sostituire).
Personalmente non staccherei il pot. e connettori.
Poi sullo schema che hai messo non è segnato nessun L5 e c48 .....
Ammesso che ci sia qualche svista e non credo, perche' Maurarte ha detto che e' OK, basta guardare la foto per capire cosa dice l'elenco. Ovviamente non escludo che si possano fare altre modifiche come quelle che proponi.
Guarda bene la foto e dai un'occhiata al cerchio rosso...
Ciao
P.
Ultima modifica di pincellone il Mer 21 Gen 2009 - 18:19 - modificato 1 volta.
pincellone- Membro classe argento
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Re: FENICE 20 +!!!!
Scusate ma perchè mettono tutta sta porcheria sulle schede se poi tolte suonano meglio??? cmq ora mi studio il tutto e vi faccio sapere in quanto tempo ho bruciato la scheda ok????
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Re: FENICE 20 +!!!!
pincellone ha scritto:Barone Rosso ha scritto:
Sicuro .... visto lo schema non direi. http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf
Premesso che non ho la scheda in questione.
Visto lo schema e visto che rattman vuole mettere dei polipropilene sul segnale io farei questo:
Rimuovere r10 e r11
Ponticellare c25 e c26
rimuovere c7 c5 ; c6 c8 e usare le piazzole di c7 e c6 per i polipropilene.
c1 sostituire con un condensatore più grosso tipo panasonic hf da 47 uF
c2 potrei anche lasciarlo .....
Aumentare la capacita sull'alimentazione: quindi piazzare qualcosa in parallelo a c10 e c11 (o sostituire).
Personalmente non staccherei il pot. e connettori.
Poi sullo schema che hai messo non è segnato nessun L5 e c48 .....
Ammesso che ci sia qualche svista e non credo, perche' Maurarte ha detto che e' OK, basta guardare la foto per capire cosa dice l'elenco. Ovviamente non escludo che si possano fare altre modifiche come quelle che proponi.
Guarda bene la foto e dai un'occhiata al cerchio rosso...
Ciao
P.
Con L di solito si indicano le induttanze e quello è un condensatore,
Sono due versioni diverse della fenice20.
Guarda il layout nelle pagine seguenti e compara con la foto.
Poi se cerchi sia sullo schema e sulla lista non esiste nessun L5 .....
Comunque io, partendo dallo schema elettrico: http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf farei quello che ho detto, senza troppi complimenti.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
pincellone ha scritto:Sostanzialmente:
Rimuovere pot e connettori
Rimuovere C1,C2, C6,C7, C10, C40,C41,C65, C66 e ponticellare C4X???
Inserire su L5/C48 un condensatore Panasonic elettrolitico FC o FM da 1500uF in parallelo ad un polipropilene da 0.68uF
Connettere l'alimentazione direttamente ai suddetti condensatori rispettando la polarità
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Maurizio, mi sono perso qualcosa?
scusate perchè togliere c1 c2 c10 c40 se il segnale parte da c6 e c7??? vediamo se ho detto na stronz
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: FENICE 20 +!!!!
Confronto all'americana . Barone, sei sicuro che sono diverse? Su entrambe la versione del PCB indicata e' 1.1.
pincellone- Membro classe argento
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Re: FENICE 20 +!!!!
pincellone ha scritto:Confronto all'americana . Barone, sei sicuro che sono diverse? Su entrambe la versione del PCB indicata e' 1.1.
Pagina 3 del datasheet che hai postato:
http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf
Fa un paragone e vedi che sono diverse.
Comunque penso che sia riferito ad una versione vecchia.
è chiaro che fra una foto ed uno schema si guarda il secondo .......
Barone Rosso- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
Barone Rosso ha scritto:pincellone ha scritto:Confronto all'americana . Barone, sei sicuro che sono diverse? Su entrambe la versione del PCB indicata e' 1.1.
Pagina 3 del datasheet che hai postato:
http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf
Fa un paragone e vedi che sono diverse.
Comunque penso che sia riferito ad una versione vecchia.
è chiaro che fra una foto ed uno schema si guarda il secondo .......
Sono in generale d'accordo con te, ma l'idea era semplicemente quella di far capire a Gennaro quali erano le modifiche proposte da Maurarte, senza incasottarlo troppo...
Adesso con le due foto e la lista e' praticamente impossibile sbagliare.
I PCB sono identici Baro', dai non insistere...
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
Ciao
P.
pincellone- Membro classe argento
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Re: FENICE 20 +!!!!
pincellone ha scritto:
I PCB sono identici Baro', dai non insistere...
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
Ciao
P.
Quelli delle foto lo sono di sicuro .... non lo metto in dubbio.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
scusate perchè togliere c1 c2 c10 c40 se il segnale parte da c6 e c7??? vediamo se ho detto na stronz
forse un mio amico ha un condensatore nuovo rubycon 63vdc da 4700uf o 6800 uf che dite ?
forse un mio amico ha un condensatore nuovo rubycon 63vdc da 4700uf o 6800 uf che dite ?
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: FENICE 20 +!!!!
speriamo che Bruno S3 (come l'Audi ) mi fornisca schemi pcb e netlist di tutte le versioni della piccoletta,pincellone ha scritto:
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
sarebbe proprio una gran bella cosa...
ah, se volete incrociarvi ancor d+ gli occhi, ho messo nella gallery 3 fotuzze della mia feniccia20, last release..
madqwerty- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
madqwerty ha scritto:speriamo che Bruno S3 (come l'Audi ) mi fornisca schemi pcb e netlist di tutte le versioni della piccoletta,pincellone ha scritto:
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
sarebbe proprio una gran bella cosa...
ah, se volete incrociarvi ancor d+ gli occhi, ho messo nella gallery 3 fotuzze della mia feniccia20, last release..
non ne che hanno aumentato la qualita dei componenti!!!
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: FENICE 20 +!!!!
rattaman ha scritto:madqwerty ha scritto:speriamo che Bruno S3 (come l'Audi ) mi fornisca schemi pcb e netlist di tutte le versioni della piccoletta,pincellone ha scritto:
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
sarebbe proprio una gran bella cosa...
ah, se volete incrociarvi ancor d+ gli occhi, ho messo nella gallery 3 fotuzze della mia feniccia20, last release..
non ne che hanno aumentato la qualita dei componenti!!!
Non lo so.
Ma su quella scheda, in entrambe le versioni, ci sono cose che non dovrebbero esserci.
In particolar modo sul percorso del segnale.
Quindi guarda quello che ha fatto maurarte .....
Barone Rosso- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
ragazzi ho trovato sto sito ha tutto quello che mi serve ma ha prodotti di alta qualita e per prendere 2 condensatori e 4 induttanze ci vogliono na cifra esagerata ....ma sai ke bomba verrebbe!!!
http://www.audioselection.it/eshop/cat124.htm
http://www.audioselection.it/eshop/cat132.htm
http://www.audioselection.it/eshop/cat124.htm
http://www.audioselection.it/eshop/cat132.htm
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: FENICE 20 +!!!!
Le induttanze fabbricale a mano .... oltre al fatto che 13 euro al pezzo mi sembra parecchio.
Per il condensatore ... vedo che il prezzo sta salendo!
Se vai avanti cosi arriverai al condensatore da 120 euro ......
Per il condensatore ... vedo che il prezzo sta salendo!
Se vai avanti cosi arriverai al condensatore da 120 euro ......
Barone Rosso- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
boh non so,rattaman ha scritto:
non ne che hanno aumentato la qualita dei componenti!!!
ci sono su dei condensatori alti 20cm, le piste e le bobine sulla scheda sono in oro zecchino,
per il resto credo siano uguali..
skerz...guarda le foto che ho uppato nella gallery, stessi identici componentini,
hanno fatto un po' di spazio e qualche pista in più per un eventuale stadio di pre-amp, tramite op-amp,
però non c'è niente di montato..
ah, per quanto riguarda le induttanze, io non te lo dico più
autocostruire, 4 bobine adatte per 20:oops:euro, spedite a casa con la posta normale (quindi nemmeno scazzi a dover aspettare un corriere, te le lasciano nella buca delle lettere..)
che problema c'è a comprare in posti diversi, se poi alla fine il conteggio degli euri ti torna a favore..
Ultima modifica di madqwerty il Ven 30 Gen 2009 - 2:34 - modificato 1 volta.
madqwerty- Moderatore
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Re: FENICE 20 +!!!!
rattaman ha scritto:ragazzi ho trovato sto sito ha tutto quello che mi serve ma ha prodotti di alta qualita e per prendere 2 condensatori e 4 induttanze ci vogliono na cifra esagerata ....ma sai ke bomba verrebbe!!!
http://www.audioselection.it/eshop/cat124.htm
http://www.audioselection.it/eshop/cat132.htm
Attenzione che le bobine sono da 0,1MH --> 100mH e non da 10/15mH.
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Re: FENICE 20 +!!!!
Sì, ok, ma in tutto questo c'è un giusto mezzo...Barone Rosso ha scritto:Mulo ha scritto:L'unica cosa che mi risulta è che i condensatori a film con tensione più alta, di solito se usati nel percorso del segnale darebbero un pelo più dinamica. Ma oltre i 630V è in ogni caso assurdo andare... Anche perchè io mi aspetto che con l'aumentare di tensione e dimensioni il condensatore diventi meno veloce nella risposta all'impulso, non certo di più...come avviene all'aumentare di capacità & dimensioni. Questo almeno negli elettrolitici.Barone Rosso ha scritto:Mulo ha scritto:Cosa? A che ti servono dei condensatori da 1600V per il percorso del segnale???
Come detto sopa sono molto più veloci dei 250v e distolgono di meno.
Poi sono grandi (e molto) come i 2.2uF da 250v se parli dei wima.
Non sono elettrolitici .... e quindi diventa più veloce sull'impulso. In genere in funzione della tensione massima e col diminuire della capacita.
Se guardi sul sito wima la velocità dell'impulso varia da 50 V/uS per quelli ad alta capacita e bassa tensione, fino a 900 V/uS per quello che ho proposto da 1600V per arrivare a 11000 V/uS (ma sono troppo piccoli).
Inoltre i condensatori a pellicola ad alta tensione variano molto meno in funzione della frequenza rispetto a quelli a bassa tensione.
Devi ragionare dal punto di vista del dielettrico, piu si avvicina al vuoto spinto meglio é .....
Poi questo genere di regole le applicherei anche agli elettrolitici .....
Se solo pensi che la massima velocità impulsiva di un segnale digitale è sugli 0,7V/us.
Poi qui stiamo parlando di un amplificatorino da pochi euro...
Comunque negli elettrolitici è un po' diverso, anzi più vicina è la tensione di lavoro alla loro tensione massima, meglio è (basta pensare alle schede madri dei computer). Se la tensione massima è molto più alta della tensione di lavoro, la "ripple current" si riduce ad una frazione di quella specificata nel datasheet.
Insomma, non conosco i dettagli del problema, ma so che nell' audio per gli elettrolitici si consiglia di non esagerare nè con i uF rispetto al necessario, nè con la tensione massima, a dispetto delle specifiche date nei datasheet in cui più alti sono i due parametri più l'impedenza interna diminuisce.
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