Re: FENICE 20 +!!!!

Da MaurArte Mer 21 Gen 2009 - 16:00

Maurizio, mi sono perso qualcosa?

Tutto ok meno che il condensatore da 1500uF va messo al posto di c48

Da Michele Mer 21 Gen 2009 - 16:03

Grazie Pince per i link: per noi pippe è tutto grasso che cola Wink

Ciao Michele

Da madqwerty Mer 21 Gen 2009 - 16:11

Ragazzi siete STREPITOSI !!! e fate a gara a chi lo è d+, SPETTACOLO... Dribbling

extra-grazie a Pincellone per il link della documentazione della Fenice20,
sapevo che c'era da qualche parte in rete, ma non ricordavo dove..

io dal canto mio ho interpellato l'ottimo Bruno di S3 SHOP,
per chiedere documentazione tecnica quanto più completa delle varie versioni della Fenice20 (io non ho quella di rattaman)
mi ha detto che è molto preso con l'organizzazione per una fiera,
ma mi farà avere quanto richiesto suppergiù attorno all'inizio della settimana prox..

Da nd1967 Mer 21 Gen 2009 - 16:23

Io ho questa
FENICE 20 +!!!! - Pagina 5 Fenice20ia3

e dovrei farla diventare così?

FENICE 20 +!!!! - Pagina 5 Uno10

Faccio prima con la motosega Hehe

Da madqwerty Mer 21 Gen 2009 - 16:27

MaurArte ha scritto:

Guarda bene l'alimentazione.
Ho tolto tutti i condensatori presenti
Ora ci sono solo un LC da 1500Uf in parallelo ad n polipropilene da 0,68uF
I fili di alimentazione sono direttamente attaccati ai piedini del condnesatore da 1500uF

Ciao, ho difficoltà a seguirti, parli di un LC, ma io la L non la vedo.. Glasses

vedo che al posto della L originale c'è un ponticello, e poi dopo i due C in // che correttamente descrivi, sui quali arriva l'alimentazione..
Nella mia profonda 'gnuransa, ipotizzavo che quella L che tu hai rimosso servisse per fare l'anti-bump in accensione e spegnimento, secondo te a cosa serviva? certo che una L sull'alimentazione, che si oppone alle variazioni della stessa rendendole più fluide (ma anche più lente) proprio una bella cosa non dev'essere...
quella scheda in foto bumpa in fase di on/off ?
ringraziamenti infiniti in default.... Wink

Da pincellone Mer 21 Gen 2009 - 16:31

madqwerty ha scritto:
MaurArte ha scritto:

Guarda bene l'alimentazione.
Ho tolto tutti i condensatori presenti
Ora ci sono solo un LC da 1500Uf in parallelo ad n polipropilene da 0,68uF
I fili di alimentazione sono direttamente attaccati ai piedini del condnesatore da 1500uF
Ciao, ho difficoltà a seguirti, parli di un LC, ma io la L non la vedo.. vedo che al posto della L originale c'è un ponticello, e poi dopo i due C in // che correttamente descrivi, sui quali arriva l'alimentazione..
Nella mia profonda 'gnuransa, ipotizzavo che quella L che tu hai rimosso servisse per fare l'anti-bump in accensione e spegnimento, secondo te a cosa serviva? certo che una L sull'alimentazione, che si oppone alle variazioni della stessa rendendole più fluide (ma anche più lente) proprio una bella cosa non dev'essere...
quella scheda in foto bumpa in fase di on/off ?
ringraziamenti infiniti in default....

Probabilmente e' un refuso. Era FC e non LC. E' il nome della serie di condensatori Panasonic utilizzata nella modifica.

Da Barone Rosso Mer 21 Gen 2009 - 18:10

pincellone ha scritto:Sostanzialmente:

Rimuovere pot e connettori

Rimuovere C1,C2, C6,C7, C10, C40,C41,C65, C66 e ponticellare C4X???

Inserire su L5/C48 un condensatore Panasonic elettrolitico FC o FM da 1500uF in parallelo ad un polipropilene da 0.68uF

Connettere l'alimentazione direttamente ai suddetti condensatori rispettando la polarità

Sostituire le induttanze standard con quelle avvolte in aria

Connettere gli ingressi direttamente a C6 e a C7

Inserire un dissipatore sul chip

Maurizio, mi sono perso qualcosa?

Sicuro .... visto lo schema non direi. http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf

Premesso che non ho la scheda in questione.
Visto lo schema e visto che rattman vuole mettere dei polipropilene sul segnale io farei questo:

Rimuovere r10 e r11
Ponticellare c25 e c26

rimuovere c7 c5 ; c6 c8 e usare le piazzole di c7 e c6 per i polipropilene.

c1 sostituire con un condensatore più grosso tipo panasonic hf da 47 uF
c2 potrei anche lasciarlo .....

Aumentare la capacita sull'alimentazione: quindi piazzare qualcosa in parallelo a c10 e c11 (o sostituire).

Personalmente non staccherei il pot. e connettori.

Poi sullo schema che hai messo non è segnato nessun L5 e c48 .....

Da Andrea Gianelli Mer 21 Gen 2009 - 18:10

Mulo ha scritto:Che vuol dire, che il Fenice 100 è troppo performante per le mie attuali Monitor 30 per esempio? Scusami, però ne dubito!!
Non alimenterei mai un amplificatore (per diffusori) a batteria. Figurati che neanche il mio DAC Super Pro 707 ho mai alimentato a batteria, neanche per curiosità nonostante quel che dicono! Un componente audio deve suonare bene con un'alimentazione di rete, sennò non è per me...

L'ultimo è un preguiudizio bello e buono: certo che deve suonare bene anche normalmente, ma con la batteria non può che migliorare...

Venendo al primo punto, le Monitor 30 non sfrutterebbero appieno tale amplificazione: servirebbero diffusori molto più estesi in basso e con una ben più elevata tenuta in potenza... Dai in proposito un'occhiata al più grande woofer Morel su www.s3shop.it. Ecco, quello è un altoparlante che, in un cabinet chiuso da 60 litri, esalterebbe tutte le qualità (anche dinamiche oltre che timbriche) di tale straordinaria amplificazione.

Da pincellone Mer 21 Gen 2009 - 18:14

Barone Rosso ha scritto:

Sicuro .... visto lo schema non direi. http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf

Premesso che non ho la scheda in questione.
Visto lo schema e visto che rattman vuole mettere dei polipropilene sul segnale io farei questo:

Rimuovere r10 e r11
Ponticellare c25 e c26

rimuovere c7 c5 ; c6 c8 e usare le piazzole di c7 e c6 per i polipropilene.

c1 sostituire con un condensatore più grosso tipo panasonic hf da 47 uF
c2 potrei anche lasciarlo .....

Aumentare la capacita sull'alimentazione: quindi piazzare qualcosa in parallelo a c10 e c11 (o sostituire).

Personalmente non staccherei il pot. e connettori.

Poi sullo schema che hai messo non è segnato nessun L5 e c48 .....

Ammesso che ci sia qualche svista e non credo, perche' Maurarte ha detto che e' OK, basta guardare la foto per capire cosa dice l'elenco. Ovviamente non escludo che si possano fare altre modifiche come quelle che proponi.

Guarda bene la foto e dai un'occhiata al cerchio rosso...

Ciao

P.

FENICE 20 +!!!! - Pagina 5 Fenice10

Da rattaman Mer 21 Gen 2009 - 18:18

Scusate ma perchè mettono tutta sta porcheria sulle schede se poi tolte suonano meglio??? Very Happy

cmq ora mi studio il tutto e vi faccio sapere in quanto tempo ho bruciato la scheda ok???? Very Happy

Da Barone Rosso Mer 21 Gen 2009 - 18:36

pincellone ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:

Sicuro .... visto lo schema non direi. http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf

Premesso che non ho la scheda in questione.
Visto lo schema e visto che rattman vuole mettere dei polipropilene sul segnale io farei questo:

Rimuovere r10 e r11
Ponticellare c25 e c26

rimuovere c7 c5 ; c6 c8 e usare le piazzole di c7 e c6 per i polipropilene.

c1 sostituire con un condensatore più grosso tipo panasonic hf da 47 uF
c2 potrei anche lasciarlo .....

Aumentare la capacita sull'alimentazione: quindi piazzare qualcosa in parallelo a c10 e c11 (o sostituire).

Personalmente non staccherei il pot. e connettori.

Poi sullo schema che hai messo non è segnato nessun L5 e c48 .....

Ammesso che ci sia qualche svista e non credo, perche' Maurarte ha detto che e' OK, basta guardare la foto per capire cosa dice l'elenco. Ovviamente non escludo che si possano fare altre modifiche come quelle che proponi.

Guarda bene la foto e dai un'occhiata al cerchio rosso...

Ciao

P.

Con L di solito si indicano le induttanze e quello è un condensatore,
Sono due versioni diverse della fenice20.

Guarda il layout nelle pagine seguenti e compara con la foto.

Poi se cerchi sia sullo schema e sulla lista non esiste nessun L5 .....

Comunque io, partendo dallo schema elettrico: http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf farei quello che ho detto, senza troppi complimenti.

Da rattaman Mer 21 Gen 2009 - 18:39

pincellone ha scritto:Sostanzialmente:

Rimuovere pot e connettori

Rimuovere C1,C2, C6,C7, C10, C40,C41,C65, C66 e ponticellare C4X???

Inserire su L5/C48 un condensatore Panasonic elettrolitico FC o FM da 1500uF in parallelo ad un polipropilene da 0.68uF

Connettere l'alimentazione direttamente ai suddetti condensatori rispettando la polarità

Sostituire le induttanze standard con quelle avvolte in aria

Connettere gli ingressi direttamente a C6 e a C7

Inserire un dissipatore sul chip

Maurizio, mi sono perso qualcosa?

scusate perchè togliere c1 c2 c10 c40 se il segnale parte da c6 e c7??? vediamo se ho detto na stronz Very Happy

Da pincellone Mer 21 Gen 2009 - 18:40

Confronto all'americana Smile

. Barone, sei sicuro che sono diverse? Su entrambe la versione del PCB indicata e' 1.1.

FENICE 20 +!!!! - Pagina 5 Fenice11

Da Barone Rosso Mer 21 Gen 2009 - 18:50

pincellone ha scritto:Confronto all'americana . Barone, sei sicuro che sono diverse? Su entrambe la versione del PCB indicata e' 1.1.

Pagina 3 del datasheet che hai postato:
http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf

Fa un paragone e vedi che sono diverse.
Comunque penso che sia riferito ad una versione vecchia.

è chiaro che fra una foto ed uno schema si guarda il secondo .......

Da pincellone Mer 21 Gen 2009 - 18:56

Barone Rosso ha scritto:
pincellone ha scritto:Confronto all'americana . Barone, sei sicuro che sono diverse? Su entrambe la versione del PCB indicata e' 1.1.

Pagina 3 del datasheet che hai postato:
http://www.autocostruire.com/fotob/fenice20.pdf

Fa un paragone e vedi che sono diverse.
Comunque penso che sia riferito ad una versione vecchia.

è chiaro che fra una foto ed uno schema si guarda il secondo .......

Sono in generale d'accordo con te, ma l'idea era semplicemente quella di far capire a Gennaro quali erano le modifiche proposte da Maurarte, senza incasottarlo troppo... Very Happy

Adesso con le due foto e la lista e' praticamente impossibile sbagliare.

I PCB sono identici Baro', dai non insistere... Laughing

Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1

Ciao

P.

Da Barone Rosso Mer 21 Gen 2009 - 19:01

pincellone ha scritto:

I PCB sono identici Baro', dai non insistere...

Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1

Ciao

P.

Quelli delle foto lo sono di sicuro .... non lo metto in dubbio.

Da rattaman Mer 21 Gen 2009 - 23:20

scusate perchè togliere c1 c2 c10 c40 se il segnale parte da c6 e c7??? vediamo se ho detto na stronz Very Happy

forse un mio amico ha un condensatore nuovo rubycon 63vdc da 4700uf o 6800 uf che dite ?

Da madqwerty Gio 22 Gen 2009 - 2:16

pincellone ha scritto:
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1

speriamo che Bruno S3 (come l'Audi Very Happy

) mi fornisca schemi pcb e netlist di tutte le versioni della piccoletta,
sarebbe proprio una gran bella cosa... Idea

ah, se volete incrociarvi ancor d+ gli occhi, ho messo nella gallery 3 fotuzze della mia feniccia20, last release.. Glasses

Da rattaman Gio 22 Gen 2009 - 7:50

madqwerty ha scritto:
pincellone ha scritto:
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
speriamo che Bruno S3 (come l'Audi ) mi fornisca schemi pcb e netlist di tutte le versioni della piccoletta,
sarebbe proprio una gran bella cosa...

ah, se volete incrociarvi ancor d+ gli occhi, ho messo nella gallery 3 fotuzze della mia feniccia20, last release..

non ne che hanno aumentato la qualita dei componenti!!! Very Happy

Da Barone Rosso Gio 22 Gen 2009 - 8:10

rattaman ha scritto:
madqwerty ha scritto:
pincellone ha scritto:
Lo schema si riferisce invece quasi certamente alla Fenice 20 V. 1.0 e non alla 1.1
speriamo che Bruno S3 (come l'Audi ) mi fornisca schemi pcb e netlist di tutte le versioni della piccoletta,
sarebbe proprio una gran bella cosa...

ah, se volete incrociarvi ancor d+ gli occhi, ho messo nella gallery 3 fotuzze della mia feniccia20, last release..

non ne che hanno aumentato la qualita dei componenti!!!

Non lo so.

Ma su quella scheda, in entrambe le versioni, ci sono cose che non dovrebbero esserci.
In particolar modo sul percorso del segnale.

Quindi guarda quello che ha fatto maurarte .....

Da rattaman Gio 22 Gen 2009 - 8:23

ragazzi ho trovato sto sito ha tutto quello che mi serve ma ha prodotti di alta qualita e per prendere 2 condensatori e 4 induttanze ci vogliono na cifra esagerata Very Happy

....ma sai ke bomba verrebbe!!! Hehe

http://www.audioselection.it/eshop/cat124.htm
http://www.audioselection.it/eshop/cat132.htm

Da Barone Rosso Gio 22 Gen 2009 - 8:30

Le induttanze fabbricale a mano .... oltre al fatto che 13 euro al pezzo mi sembra parecchio.

Per il condensatore ... vedo che il prezzo sta salendo! Very Happy

Se vai avanti cosi arriverai al condensatore da 120 euro ......

Da madqwerty Gio 22 Gen 2009 - 9:28

rattaman ha scritto:
non ne che hanno aumentato la qualita dei componenti!!!

boh non so,
ci sono su dei condensatori alti 20cm, le piste e le bobine sulla scheda sono in oro zecchino,
per il resto credo siano uguali.. Very Happy

skerz...guarda le foto che ho uppato nella gallery, stessi identici componentini,
hanno fatto un po' di spazio e qualche pista in più per un eventuale stadio di pre-amp, tramite op-amp,
però non c'è niente di montato..

ah, per quanto riguarda le induttanze, io non te lo dico più Very Happy

autocostruire, 4 bobine adatte per 20:oops:euro, spedite a casa con la posta normale (quindi nemmeno scazzi a dover aspettare un corriere, te le lasciano nella buca delle lettere..)
che problema c'è a comprare in posti diversi, se poi alla fine il conteggio degli euri ti torna a favore.. Wink

Da meral964 Gio 22 Gen 2009 - 9:45

rattaman ha scritto:ragazzi ho trovato sto sito ha tutto quello che mi serve ma ha prodotti di alta qualita e per prendere 2 condensatori e 4 induttanze ci vogliono na cifra esagerata ....ma sai ke bomba verrebbe!!!

http://www.audioselection.it/eshop/cat124.htm
http://www.audioselection.it/eshop/cat132.htm

Attenzione che le bobine sono da 0,1MH --> 100mH e non da 10/15mH.

Da Ospite Gio 22 Gen 2009 - 9:56

Barone Rosso ha scritto:
Mulo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
Mulo ha scritto:Cosa? A che ti servono dei condensatori da 1600V per il percorso del segnale???

Come detto sopa sono molto più veloci dei 250v e distolgono di meno.
Poi sono grandi (e molto) come i 2.2uF da 250v se parli dei wima.
L'unica cosa che mi risulta è che i condensatori a film con tensione più alta, di solito se usati nel percorso del segnale darebbero un pelo più dinamica. Ma oltre i 630V è in ogni caso assurdo andare... Anche perchè io mi aspetto che con l'aumentare di tensione e dimensioni il condensatore diventi meno veloce nella risposta all'impulso, non certo di più...come avviene all'aumentare di capacità & dimensioni. Questo almeno negli elettrolitici.

Non sono elettrolitici .... e quindi diventa più veloce sull'impulso. In genere in funzione della tensione massima e col diminuire della capacita.

Se guardi sul sito wima la velocità dell'impulso varia da 50 V/uS per quelli ad alta capacita e bassa tensione, fino a 900 V/uS per quello che ho proposto da 1600V per arrivare a 11000 V/uS (ma sono troppo piccoli).

Inoltre i condensatori a pellicola ad alta tensione variano molto meno in funzione della frequenza rispetto a quelli a bassa tensione.

Devi ragionare dal punto di vista del dielettrico, piu si avvicina al vuoto spinto meglio é .....

Poi questo genere di regole le applicherei anche agli elettrolitici .....

Sì, ok, ma in tutto questo c'è un giusto mezzo...

Se solo pensi che la massima velocità impulsiva di un segnale digitale è sugli 0,7V/us. Hehe

Poi qui stiamo parlando di un amplificatorino da pochi euro...

Comunque negli elettrolitici è un po' diverso, anzi più vicina è la tensione di lavoro alla loro tensione massima, meglio è (basta pensare alle schede madri dei computer). Se la tensione massima è molto più alta della tensione di lavoro, la "ripple current" si riduce ad una frazione di quella specificata nel datasheet.

Insomma, non conosco i dettagli del problema, ma so che nell' audio per gli elettrolitici si consiglia di non esagerare nè con i uF rispetto al necessario, nè con la tensione massima, a dispetto delle specifiche date nei datasheet in cui più alti sono i due parametri più l'impedenza interna diminuisce.

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