Re: FENICE 20 +!!!!

Da pincellone Mar 20 Gen 2009 - 14:40

rsan61 ha scritto:Gennaro per fugare i tuoi dubbi in merito alle qualità intrinseche delle capacità mundorf ti linko una pagina web interessante : http://audiofilia.wordpress.com/2007/11/22/mundorf-m-cap-supreme/ leggiti la recensione

Non metto in dubbio che i Mundorf siano ottimi (altrimenti non li falsificherebbero...)

Famosissimo e' il falso dove i cinesi hanno scritto Kondensotor anziche' Kondensator... Un vero pezzo da collezione Laughing

Il punto e' che non credo valga la pena rovinarsi per acquistare dei condensatori. Gli Audiofarad non sono enormemente diversi e costano una miseria. In ogni caso nessun condensatore "suona" allo stesso modo.

Ciao

P.

Da madqwerty Mar 20 Gen 2009 - 15:08

[OT] Voglio ringraziare tutti voi per i contributi che fornirete alla richiesta di Rattaman, sono in dolce attesa di una Fenice 20 (senza "+", ma col nuovo layout del pcb, e presenza zoccolo per op-amp come pre Razz

)
Non ho mai sentito nè visto un T-Amp o fratellastri vari, non ho ancora ricevuto la schedina,
ma sento già sfrigolare la punta del mio Weller... Shocked

[/OT]

Parliamo (ancora) di induttori :
A differenza di T-HiFi che propone un solo modello, Autocostruire ne propone addirittura 4 :
1) IND-XT-4L (indicate anche per Fenice20)
2) IND-XT-5L (che appaiono francamente esagerate per la Fenice20)
3) T-Induttanze - upgrade per T-Amp (indicate anche per Fenice20, simili se non identiche a quelle di T-HiFi?)
4) T-Induttanze-Litz (indicate anche per Fenice20)

A vostro esperto e competente parere :

- comporta un reale e udibile vantaggio l'utilizzare una bobina con filo Litz (scelta 1 oppure 4) piuttosto che non il classico cavo pieno monofilare (scelta 3 oppure scelta T-HiFi), in questo particolare caso?
T-HiFi si esprime chiaramente in merito (non c'è vantaggio) però è anche vero che lui vende solo le monofilari... Wink

- Ci sono differenze tra la soluzione 3 e la soluzione T-HiFi ? ovvero, sono in rame 0.5 OFC anche quelle della soluzione 3? nel caso in cui non lo fossero, a vostro parere questo particolare è rilevante/udibile?

Mi inginocchio davanti al vostro sapere.. Dribbling

Da rsan61 Mar 20 Gen 2009 - 15:17

Barone Rosso ha scritto:
rsan61 ha scritto:Gennaro per fugare i tuoi dubbi in merito alle qualità intrinseche delle capacità mundorf ti linko una pagina web interessante : http://audiofilia.wordpress.com/2007/11/22/mundorf-m-cap-supreme/ leggiti la recensione

Ma il prezzo è di 'soli' 19 euro il pezzo, tu hai indicato 116 euro la coppia.

Barone, ci sono quattro tipologie di capacità in polipropilene della mundorf, esattamente la serie M-CAP (costano intorno alle 3 euro l'uno) ; la serie M-CAP Supreme (costano intorno alle 18 euro l'uno) ; la serie M-CAP Supreme Silver/Oil (costano intorno alle 40 euro l'uno) ; la serie M-CAP Supreme Silver/Gold (costano intorno alle 70 euro l'uno)

n.b.: i costi sono riferiti al valore di 3,3 mf

se ti leggi la recensione su ognuno di essi capirai il perchè della differenza di prezzo,,,io dal canto mio posso solo aggiungere che, in possesso di una scheda ta2024 (quella del cinese hilly) e avendo a disposizione quattro coppie di diverse tipologie di capacità (tutte con dielettrico in polipropilene), precisamente auricap - sonicap - wima e mundorf silver-oil, mi sono divertito a provare la circuitazione con i vari modelli, giungendo alla conclusione che quanto letto nella recensione dedicata ai mundorf corrispondeva a realtà, infatti la differenza è enorme, tangibile, palpabile e chi ne ha più ne metta Smile

ora quella scheda accampa, insieme ad un mio progetto di pre valvolare all'interno di un case gx388, ed è in possesso dell'utente vipart, provate a chiedergli qualcosa in merito Rolling Eyes

Da rsan61 Mar 20 Gen 2009 - 15:18

pincellone ha scritto:Il punto e' che non credo valga la pena rovinarsi per acquistare dei condensatori. Gli Audiofarad non sono enormemente diversi e costano una miseria. In ogni caso nessun condensatore "suona" allo stesso modo.

Ciao

P.

pince tutto dipende sempre da cosa ci si aspetta

Da rsan61 Mar 20 Gen 2009 - 15:25

madqwerty ha scritto:[OT] Voglio ringraziare tutti voi per i contributi che fornirete alla richiesta di Rattaman, sono in dolce attesa di una Fenice 20 (senza "+", ma col nuovo layout del pcb, e presenza zoccolo per op-amp come pre )
Non ho mai sentito nè visto un T-Amp o fratellastri vari, non ho ancora ricevuto la schedina,
ma sento già sfrigolare la punta del mio Weller... [/OT]

Parliamo (ancora) di induttori :
A differenza di T-HiFi che propone un solo modello, Autocostruire ne propone addirittura 4 :
1) IND-XT-4L (indicate anche per Fenice20)
2) IND-XT-5L (che appaiono francamente esagerate per la Fenice20)
3) T-Induttanze - upgrade per T-Amp (indicate anche per Fenice20, simili se non identiche a quelle di T-HiFi?)
4) T-Induttanze-Litz (indicate anche per Fenice20)

A vostro esperto e competente parere :

- comporta un reale e udibile vantaggio l'utilizzare una bobina con filo Litz (scelta 1 oppure 4) piuttosto che non il classico cavo pieno monofilare (scelta 3 oppure scelta T-HiFi), in questo particolare caso?
T-HiFi si esprime chiaramente in merito (non c'è vantaggio) però è anche vero che lui vende solo le monofilari...

- Ci sono differenze tra la soluzione 3 e la soluzione T-HiFi ? ovvero, sono in rame 0.5 OFC anche quelle della soluzione 3? nel caso in cui non lo fossero, a vostro parere questo particolare è rilevante/udibile?

Mi inginocchio davanti al vostro sapere..

se discutiamo sulle differenze rilevabili dallo strumento, ti rispondo che c'è una, seppur minima, differenza tra quelle da te citate;
se, al contrario, vogliamo cercare differenze udibili dal ns apparato uditivo, beh sfido chiunque a decifrarne il messaggio audio, cosa, invece, abbastanza avvertibile tra quelle avvolte in aria e quelle avvolte su ferrite, in quanto le seconde raggiungono una saturazione precoce, al variare della potenza

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 19:03

no 116€ sono veramente troppe al max tutta la modifica non volevo superare la 50€/70€ tra induttanze e condensatori.....quindi quale prendere??? Mmm

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 19:17

rattaman ha scritto: no 116€ sono veramente troppe al max tutta la modifica non volevo superare la 50€/70€ tra induttanze e condensatori.....quindi quale prendere???

Prendi quelli consigliati da pincellone da 1.5 euro l'uno.

Un consiglio a freddo: prendi un condensatore da ca. 0.5 uF [di poco maggiore] (non hai bisogno di bassi profondi che tanto non sentirai mai) ma con una tensione di lavoro massima il più alta il possibile. Guarda anche i wima ....

Per i condensatori di alimentazione va su ebay e cerca .... attento ai falsi.

Le bobine te le puoi anche fabbricare, con un cavo di rame smaltato è un lavoro da poco.

Da Andrea Gianelli Mar 20 Gen 2009 - 19:22

rattaman ha scritto: no 116€ sono veramente troppe al max tutta la modifica non volevo superare la 50€/70€ tra induttanze e condensatori.....quindi quale prendere???

Non ne vale la pena: la Fenice 20 è già la miglior applicazione del TA2024 Wink

Questo te lo posso assicurare al 100%: per un vero up-grade la soluzione sono due Fenice 100 a ponte con l'alimentatore con toroidale, ma per il tuo ambiente e le tue casse va benissimo l'ampli che hai! Oki

Qui non ti dico nemmeno (come a suo tempo per i diffusori) di valutare con calma: hai raggiunto non solo il "punto di equilibrio" ma anche il milgior compromesso impianto/budget/ambiente. Pertanto vai tranquillo e goditi tanta buona musica, senza pensieri e inutili grattacapi.

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 19:25

Andrea Gianelli ha scritto:
rattaman ha scritto: no 116€ sono veramente troppe al max tutta la modifica non volevo superare la 50€/70€ tra induttanze e condensatori.....quindi quale prendere???
Non ne vale la pena: la Fenice 20 è già la miglior applicazione del TA2024

Questo te lo posso assicurare al 100%: per un vero up-grade la soluzione sono due Fenice 100 a ponte con l'alimentatore con toroidale, ma per il tuo ambiente e le tue casse va benissimo l'ampli che hai!

Qui non ti dico nemmeno (come a suo tempo per i diffusori) di valutare con calma: hai raggiunto non solo il "punto di equilibrio" ma anche il milgior compromesso impianto/budget/ambiente. Pertanto vai tranquillo e goditi tanta buona musica, senza pensieri e inutili grattacapi.

Andrea voglio solo sperimentare infatti credo che prenderò un altra scheda cosi per evitare di guastare la mia Very Happy

...

ps: Barone ma su Rs components si tovano questi tipi di condensatori???

Da pincellone Mar 20 Gen 2009 - 19:26

Andrea Gianelli ha scritto:
rattaman ha scritto: no 116€ sono veramente troppe al max tutta la modifica non volevo superare la 50€/70€ tra induttanze e condensatori.....quindi quale prendere???
Non ne vale la pena: la Fenice 20 è già la miglior applicazione del TA2024

Questo te lo posso assicurare al 100%: per un vero up-grade la soluzione sono due Fenice 100 a ponte con l'alimentatore con toroidale, ma per il tuo ambiente e le tue casse va benissimo l'ampli che hai!

Qui non ti dico nemmeno (come a suo tempo per i diffusori) di valutare con calma: hai raggiunto non solo il "punto di equilibrio" ma anche il milgior compromesso impianto/budget/ambiente. Pertanto vai tranquillo e goditi tanta buona musica, senza pensieri e inutili grattacapi.

Andrea, hai mai sentito la Sure modificata? Se mi dici che la fenice 20 e' il top per il TA2024 credo proprio di no... Very Happy

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 19:38

ragazzi mi postate un link di un venditore dove posso trovare tutto cosi da fare un solo ordine?? mi servono da quanto ho capito induttanze e condensatori

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 19:45

rattaman ha scritto:

ps: Barone ma su Rs components si tovano questi tipi di condensatori???

wima mkp10 con capacita fra i 0.33 ... 0.68 uF da 2000v. Secondo me suonano come quelli da 120 euro.

Ho guardato su rs componenti non ci sono.

Adesso su distrlec e su farnell ....

distrelc:
Ci sono quelli da 1600v (di fatto equivalente) e puoi prendere il modello da 1 uF 5.25 euro il pezzo.
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acabaaacadaf/and/series/is/1.html

Da Andrea Gianelli Mar 20 Gen 2009 - 19:47

pincellone ha scritto:Andrea, hai mai sentito la Sure modificata? Se mi dici che la fenice 20 e' il top per il TA2024 credo proprio di no...

Grazie per il sempre gradito feedback: io ne faccio una questione elettrica/tecnica e non di gusti/sensazioni... le schede di S3 Shop sono la pedissequa realizzazione (con cura impeccabile) dei progetti originali Tripath! Chi meglio di loro sa far suonare bene (e correttamente) i chip? Wink

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 19:59

Barone Rosso ha scritto:
rattaman ha scritto:

ps: Barone ma su Rs components si tovano questi tipi di condensatori???

wima mkp10 con capacita fra i 0.33 ... 0.68 uF da 2000v. Secondo me suonano come quelli da 120 euro.

Ho guardato su rs componenti non ci sono.

Adesso su distrlec e su farnell ....

distrelc:
Ci sono quelli da 1600v (di fatto equivalente) e puoi prendere il modello da 1 uF 5.25 euro il pezzo.
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acabaaacadaf/and/series/is/1.html

ok allora prendo questi "mi fido Very Happy

" tanto io nn ne capisco una mazza!!!!! Very Happy

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 20:09

rattaman ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
rattaman ha scritto:

ps: Barone ma su Rs components si tovano questi tipi di condensatori???

wima mkp10 con capacita fra i 0.33 ... 0.68 uF da 2000v. Secondo me suonano come quelli da 120 euro.

Ho guardato su rs componenti non ci sono.

Adesso su distrlec e su farnell ....

distrelc:
Ci sono quelli da 1600v (di fatto equivalente) e puoi prendere il modello da 1 uF 5.25 euro il pezzo.
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acabaaacadaf/and/series/is/1.html

ok allora prendo questi "mi fido " tanto io nn ne capisco una mazza!!!!!

Su farnell non ci sono .....

Comunque è l'ultimo della lista con codice: 823718
MKP 10
Ti avverto che è parecchio grande, la distanza fra i piedini è di 3.7 cm.

il 470 nF è un po più piccolo codice: 823716
Ma i bassi profondi cominciano a scendere.

Attento alle spese di spedizione ..... i bast.... te le mettono fuori all'ultimo momento.
Prima cerca anche tutto il resto.

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 20:25

Andrea Gianelli ha scritto:
pincellone ha scritto:Andrea, hai mai sentito la Sure modificata? Se mi dici che la fenice 20 e' il top per il TA2024 credo proprio di no...
Grazie per il sempre gradito feedback: io ne faccio una questione elettrica/tecnica e non di gusti/sensazioni... le schede di S3 Shop sono la pedissequa realizzazione (con cura impeccabile) dei progetti originali Tripath! Chi meglio di loro sa far suonare bene (e correttamente) i chip?

Che brillante creatività! Laughing

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 20:46

cavolo nn riesco trovare un sito che abbia sia i condensatori che le induttanze per fare un solo ordine ...ke p.... Very Happy

!!!!

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 21:00

rattaman ha scritto:cavolo nn riesco trovare un sito che abbia sia i condensatori che le induttanze per fare un solo ordine ...ke p.... !!!!

Ahh forse ho trovato un sito dove trovare tutto è audiokit.it puo essere che ci sia qlc ancora di meglio!!!!
Ragazzi vi prego qlc di voi puo dare un okkiata e dirmi quale condensatori e quale induttanze prendere??? scusate se sono troppo ripetitivo ma veramente nn capisco un cavolo Embarassed

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 21:14

rattaman ha scritto:
rattaman ha scritto:cavolo nn riesco trovare un sito che abbia sia i condensatori che le induttanze per fare un solo ordine ...ke p.... !!!!

Ahh forse ho trovato un sito dove trovare tutto è audiokit.it puo essere che ci sia qlc ancora di meglio!!!!
Ragazzi vi prego qlc di voi puo dare un okkiata e dirmi quale condensatori e quale induttanze prendere??? scusate se sono troppo ripetitivo ma veramente nn capisco un cavolo

Non ci sono quelli che ti ho indicato .... forse di un altro produttore .... Ma il costo sale di parecchio per avere le stessa caratteristiche tecniche dichiarate.

Se prendi da distrelec procurati alche qualche robycon ZLH e piazzalo da qualche parte sull'alimentazione.

Le bobine avvolte in aria fattele a mano, è un lavoro semplice e non cambia nulla dal punto di vista qualitativo.
Procurati solo del filo di rame smaltato da 0.5 mm di diametro, sempre distrelec .... poi con nastro adesivo e un po di carta e una punta di trapano (per avere qualcosa attorno a cui avvolgere) lo fabbrichi.

Comunque sia ....
L'upgrde più dirompente che puoi fare a un classe T è l'alimentazione a batteria. Non ci sono condensatori al polipropilene o altro che ti possano dare lo stesso risultato.

Da Andrea Gianelli Mar 20 Gen 2009 - 22:01

Mulo ha scritto:Che brillante creatività!

Già, caro Mulo!

Da parte di tutti noi, congratulation Mr Tripathi!!! Clap

La vera rivoluzione sta nei chip stessi: mi sembra di averne parlato anche a te delle originali soluzioni tra cui la rivoluzionaria controreazione adottata (e brevettata).

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:09

Ma è sempre un chip, che si può ulteriormente ottimizzare attraverso i componenti di contorno rispetto all' applicazione "canonica" visibile nei datasheet. Basta sapere quello che si fa.

L'aspetto più scontato è l'importanza di un'abbondante riserva di uF sull'alimentazione, e che sia pure veloce. Quindi ci vogliono elettrolitici sostanziosi e di alta qualità.

Da pincellone Mar 20 Gen 2009 - 22:11

Andrea Gianelli ha scritto:
pincellone ha scritto:Andrea, hai mai sentito la Sure modificata? Se mi dici che la fenice 20 e' il top per il TA2024 credo proprio di no...
Grazie per il sempre gradito feedback: io ne faccio una questione elettrica/tecnica e non di gusti/sensazioni... le schede di S3 Shop sono la pedissequa realizzazione (con cura impeccabile) dei progetti originali Tripath! Chi meglio di loro sa far suonare bene (e correttamente) i chip?

Andrea, io le ho tutte e due. Non voglio togliere nulla alla Tripath, ma qualcuno alla Sure ha fatto un buon lavoro, e Audio1st ha fatto il resto. Se ti riferisci a quanto viene proposto nei datasheet, si tratta generalmente di indicazioni, non necessariamente della migliore applicazione possibile relativa a un particolare componente. Questa e' la prassi. Cio' detto, neanche la Sure si distacca tantissimo dal progetto originale.

Non ci dimentichiamo inoltre il fattore alchemico che sta dietro la realizzazione di un ampli. Maurarte l'alchimista docet Very Happy

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:12

Quindi lista della spesa su Distrelec.it dovrebbe essere questa:

n.2 Condesatori Wima MKP10 1uf 1600vcd cod.823718 prezzo 11€.
n.1 Filo rame smaltato 0.5mm (per induttanze) cod.513837 prezzo 12€.
n.2 Condensatori Robycon ZLH 4700uf (tensione 10vcd almeno credo) cod.801182 prezzo 2,60€
n.1 Batteria piombo Fiamm 12v 7,2Ah cod.970815 prezzo 20€

tot: 44,60

ps : va bene, sia per quanto riguarda "Qualitativo" e "Quantitativo" ?

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:19

Cosa? A che ti servono dei condensatori da 1600V per il percorso del segnale??? Saranno giganti, senza nessun vantaggio... Prendi dei Wima da 100V o massimo massimo 250V.

I Rubycon ZLH vanno bene, ma direi che 4700uF è troppo per le potenze in gioco, e comunque non sono da 10V perchè non è un valore standard, e poi sarebbe troppo poco.

Da Andrea Gianelli Mar 20 Gen 2009 - 22:22

Mulo ha scritto:Ma è sempre un chip, che si può ulteriormente ottimizzare attraverso i componenti di contorno rispetto all' applicazione "canonica" visibile nei datasheet. Basta sapere quello che si fa.

L'aspetto più scontato è l'importanza di un'abbondante riserva di uF sull'alimentazione, e che sia pure veloce. Quindi ci vogliono elettrolitici sostanziosi e di alta qualità.

Concordo, ma la soluzione migliore per il TA2024 è comunque la batteria (vedi impianto in firma).

Poi se vuoi salire di livello, puoi optare per due Fenice 100 a ponte con l'alimentazione migliore (quella con toroidale), ma a quel punto servono ben altre casse...

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