Re: FENICE 20 +!!!!

Da pincellone Mar 20 Gen 2009 - 22:23

rattaman ha scritto:Quindi lista della spesa su Distrelec.it dovrebbe essere questa:

n.2 Condesatori Wima MKP10 1uf 1600vcd cod.823718 prezzo 11€.
n.1 Filo rame smaltato 0.5mm (per induttanze) cod.513837 prezzo 12€.
n.2 Condensatori Robycon ZLH 4700uf (tensione 10vcd almeno credo) cod.801182 prezzo 2,60€
n.1 Batteria piombo Fiamm 12v 7,2Ah cod.970815 prezzo 20€

tot: 44,60

ps : va bene, sia per quanto riguarda "Qualitativo" e "Quantitativo" ?

Io prenderei dei condensatori da 2,2uF al posto di quelli da 1uF

Se vuoi spendere pochissimo puoi andare da questo pizzicagnolo, questa e' una lista della spesa equivalente. Non ti aspettare grandi cose pero'. La qualita' si paga.

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=4442&FamigliaID=0&Keywords=2,2uf

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=7992&FamigliaID=0&Keywords=smaltato

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=4234&FamigliaID=0&Keywords=4700uf

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=14706&FamigliaID=0

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:24

allora Robycon Zhl da 2200uf 16vdc cod.801187 va bene??
per quanto riguarda i condensatori wima mi erano stati indicati da barone rosso , vi ripeto nn capisco una mazza Very Happy

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 22:25

n.2 Condesatori Wima MKP10 1uf 1600vcd cod.823718 prezzo 11€.
Ok.
Ma se sei disposto ad avere un ampli con un frequenza minima a ca 14 Hz (che tanto non sentirai mai) prendi quello da 470nF, è ancora più veloce. codice: 823716

n.1 Filo rame smaltato 0.5mm (per induttanze) cod.513837 prezzo 12€.
Ok sembra un filo di rame ....

n.2 Condensatori Robycon ZLH 4700uf (tensione 10vcd almeno credo) cod.801182 prezzo 2,60€
NO! la tensione è troppo bassa.
Minimo 16v, ma se vuoi esagerare prenditi 4 o 5 condensatori da 35v o 50v

Rubycon (con la u ho fatto un errore di battitura Embarassed

)

n.1 Batteria piombo Fiamm 12v 7,2Ah cod.970815 prezzo 20€
Batteria lo è ....

tot: 44,60

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:26

Sì bene i Rubycon, ma devi controllare che la distanza fra i piedini sia la stessa del condensatore originale, altrimenti avrai difficoltà a montarli. Al massimo, riduci la capacità mantenendo la tensione di almeno 16V.

I Wima ti vanno benissimo da 1uF 100V, non ha veramente senso una tensione più alta di 250V comunque.

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:27

pincellone ha scritto:
rattaman ha scritto:Quindi lista della spesa su Distrelec.it dovrebbe essere questa:

n.2 Condesatori Wima MKP10 1uf 1600vcd cod.823718 prezzo 11€.
n.1 Filo rame smaltato 0.5mm (per induttanze) cod.513837 prezzo 12€.
n.2 Condensatori Robycon ZLH 4700uf (tensione 10vcd almeno credo) cod.801182 prezzo 2,60€
n.1 Batteria piombo Fiamm 12v 7,2Ah cod.970815 prezzo 20€

tot: 44,60

ps : va bene, sia per quanto riguarda "Qualitativo" e "Quantitativo" ?

Io prenderei dei condensatori da 2,2uF al posto di quelli da 1uF

Se vuoi spendere pochissimo puoi andare da questo pizzicagnolo, questa e' una lista della spesa equivalente. Non ti aspettare grandi cose pero'. La qualita' si paga.

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=4442&FamigliaID=0&Keywords=2,2uf

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=7992&FamigliaID=0&Keywords=smaltato

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=4234&FamigliaID=0&Keywords=4700uf

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=14706&FamigliaID=0

Grazie pince quindi con queste modifice sentirò la differenza???? Very Happy

i bello poi sara assemblare il tutto ,io che il saltatore nn lo ho mai usato Crying or Very sad

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:29

Allora lascia perdere...

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 22:30

pincellone ha scritto:

Io prenderei dei condensatori da 2,2uF al posto di quelli da 1uF

Io no,
Lo so bene che tripath dice 2.2 uF.

Ma con condensatori più piccoli e tensioni di lavoro massime molto alte la velocità massima del condensatore sale in modo considerevole quindi si avranno meno distorsioni.

Poi con 1uF significa avere una frequenza di taglio a 7 Hz cosa che nessuno arriverà mai a sentire.

Da pincellone Mar 20 Gen 2009 - 22:31

rattaman ha scritto:
pincellone ha scritto:
rattaman ha scritto:Quindi lista della spesa su Distrelec.it dovrebbe essere questa:

n.2 Condesatori Wima MKP10 1uf 1600vcd cod.823718 prezzo 11€.
n.1 Filo rame smaltato 0.5mm (per induttanze) cod.513837 prezzo 12€.
n.2 Condensatori Robycon ZLH 4700uf (tensione 10vcd almeno credo) cod.801182 prezzo 2,60€
n.1 Batteria piombo Fiamm 12v 7,2Ah cod.970815 prezzo 20€

tot: 44,60

ps : va bene, sia per quanto riguarda "Qualitativo" e "Quantitativo" ?

Io prenderei dei condensatori da 2,2uF al posto di quelli da 1uF

Se vuoi spendere pochissimo puoi andare da questo pizzicagnolo, questa e' una lista della spesa equivalente. Non ti aspettare grandi cose pero'. La qualita' si paga.

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=4442&FamigliaID=0&Keywords=2,2uf

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=7992&FamigliaID=0&Keywords=smaltato

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=4234&FamigliaID=0&Keywords=4700uf

http://www.webtronic.it/pages/ita/prodotto.asp?ProdottoID=14706&FamigliaID=0

Grazie pince quindi con queste modifice sentirò la differenza????
i bello poi sara assemblare il tutto ,io che il saltatore nn lo ho mai usato

Sicuramente sentirai la differenza, stara' a te dire se ti piace o meno. Per il resto non avrai problemi, la manualita' sappiamo tutti che non ti manca...

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:31

Mulo ha scritto:Allora lascia perdere...

Grazie per l'incoraggiamento!!! Oki

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:33

Andrea Gianelli ha scritto:
Mulo ha scritto:Ma è sempre un chip, che si può ulteriormente ottimizzare attraverso i componenti di contorno rispetto all' applicazione "canonica" visibile nei datasheet. Basta sapere quello che si fa.

L'aspetto più scontato è l'importanza di un'abbondante riserva di uF sull'alimentazione, e che sia pure veloce. Quindi ci vogliono elettrolitici sostanziosi e di alta qualità.
Concordo, ma la soluzione migliore per il TA2024 è comunque la batteria (vedi impianto in firma).

Poi se vuoi salire di livello, puoi optare per due Fenice 100 a ponte con l'alimentazione migliore (quella con toroidale), ma a quel punto servono ben altre casse...

Che vuol dire, che il Fenice 100 è troppo performante per le mie attuali Monitor 30 per esempio? Scusami, però ne dubito!!

Non alimenterei mai un amplificatore (per diffusori) a batteria. Figurati che neanche il mio DAC Super Pro 707 ho mai alimentato a batteria, neanche per curiosità nonostante quel che dicono! Un componente audio deve suonare bene con un'alimentazione di rete, sennò non è per me...

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:34

rattaman ha scritto:
Mulo ha scritto:Allora lascia perdere...
Grazie per l'incoraggiamento!!!

Fai come vuoi.

Io ripiegherei sul risparmiare per, che ne so, un Pop Pulse con il TA2024, visto che il suono del chip ti piace.

Da pallapippo Mar 20 Gen 2009 - 22:35

Andrea Gianelli ha scritto:
Mulo ha scritto:L'aspetto più scontato è l'importanza di un'abbondante riserva di uF sull'alimentazione, e che sia pure veloce. Quindi ci vogliono elettrolitici sostanziosi e di alta qualità.
Concordo, ma la soluzione migliore per il TA2024 è comunque la batteria (vedi impianto in firma).

Le due cose possono infatti essere complementari: alimentazione a batteria, ed elettrolitici low Esr com tank caps (sui miei t-amp, alimentati a batteria, dietro consiglio di Maurarte, ci ho messo 4.500 uF di Rubycon UltraLow Esr... fanno avuto più effetto quelli dei 15.000 uF che avevo messo prima sul cavo di alimentazione, e che ho comunque lasciato).

Hello

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:38

pallapippo ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
Mulo ha scritto:L'aspetto più scontato è l'importanza di un'abbondante riserva di uF sull'alimentazione, e che sia pure veloce. Quindi ci vogliono elettrolitici sostanziosi e di alta qualità.
Concordo, ma la soluzione migliore per il TA2024 è comunque la batteria (vedi impianto in firma).
Le due cose possono infatti essere complementari: alimentazione a batteria, ed elettrolitici low Esr com tank caps (sui miei t-amp, alimentati a batteria, dietro consiglio di Maurarte, ci ho messo 4.500 uF di Rubycon UltraLow Esr... fanno avuto più effetto quelli dei 15.000 uF che avevo messo prima sul cavo di alimentazione, e che ho comunque lasciato).

In teoria se gli elettrolitici sono abbastanza grossi e abbastanza "low ESR", fanno da batteria loro stessi per le correnti impulsive richieste da un amplificatore audio, copiandone praticamente tutti i benefici senza bisogno di ricorrere all'alimentazione a batteria.

Personalmente fra i condensatori a basso ESR, preferisco i Panasonic FM e, anche meglio, i Sanyo MV-WG (top di gamma Sanyo, adatti per motherboard proprio per il bassissimo ESR).

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:42

Raga sinceramente potrò mai fare queste modifiche?? no perchè ora mi assale il dubbio Crying or Very sad

... non ne che e meglio nn mettere mani?

quando acquisterò i componenti se posto foto qlc mi aiuta passo passo cosa fare??? Very Happy

Da Ospite Mar 20 Gen 2009 - 22:44

Appunto.

Per me se non hai esperienza rovini tutto... (e non è per sfiducia nelle tue capacità)

Da traspar Mar 20 Gen 2009 - 22:47

Andrea Gianelli ha scritto:
Mulo ha scritto:Ma è sempre un chip, che si può ulteriormente ottimizzare attraverso i componenti di contorno rispetto all' applicazione "canonica" visibile nei datasheet. Basta sapere quello che si fa.

L'aspetto più scontato è l'importanza di un'abbondante riserva di uF sull'alimentazione, e che sia pure veloce. Quindi ci vogliono elettrolitici sostanziosi e di alta qualità.
Concordo, ma la soluzione migliore per il TA2024 è comunque la batteria (vedi impianto in firma).

Poi se vuoi salire di livello, puoi optare per due Fenice 100 a ponte con l'alimentazione migliore (quella con toroidale), ma a quel punto servono ben altre casse...

Perchè i Fenice 100 possono essere collegati a ponte?

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 22:49

rattaman ha scritto: Raga sinceramente potrò mai fare queste modifiche?? no perchè ora mi assale il dubbio ... non ne che e meglio nn mettere mani?

quando acquisterò i componenti se posto foto qlc mi aiuta passo passo cosa fare???

Per la batteria metti assolutamente anche un fusibile (motivi di sicurezza) da 3A ... 5A, quindi ti devi procurare anche un portafusibili (di quelli da mettere sul cavo).

Tutto dipende da come sai usare il saldatore .... non posso aiutarti su questo.

Da pincellone Mar 20 Gen 2009 - 22:49

rattaman ha scritto: Raga sinceramente potrò mai fare queste modifiche?? no perchè ora mi assale il dubbio ... non ne che e meglio nn mettere mani?

quando acquisterò i componenti se posto foto qlc mi aiuta passo passo cosa fare???

Il resto ce l'hai? Saldatore, dissaldatore, stagno, pinzette...

Non scordarti di guardare un po' di video sulla saldatura, Su youtube ne trovi a bizzeffe...

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:51

pincellone ha scritto:
rattaman ha scritto: Raga sinceramente potrò mai fare queste modifiche?? no perchè ora mi assale il dubbio ... non ne che e meglio nn mettere mani?

quando acquisterò i componenti se posto foto qlc mi aiuta passo passo cosa fare???

Il resto ce l'hai? Saldatore, dissaldatore, stagno, pinzette...

Non scordarti di guardare un po' di video sulla saldatura, Su youtube ne trovi a bizzeffe...

il saldatore lo vado a comprare in questi giorni Smile

....

Da pallapippo Mar 20 Gen 2009 - 22:51

Mulo ha scritto:Un componente audio deve suonare bene con un'alimentazione di rete, sennò non è per me...

Un componente può suonare bene con l'alimentazione di rete, dandoti piena soddisfazione. Quindi, tutto ok. Very Happy

Ma se poi scopri che con l'alimentazione a batteria suona ancor meglio... è da considerarsi un difetto? Shocked

P.s.:

Mulo ha scritto:Personalmente fra i condensatori a basso ESR, preferisco i Panasonic FM e, anche meglio, i Sanyo MV-WG (top di gamma Sanyo, adatti per motherboard proprio per il bassissimo ESR).

Io ho preso questi:
http://cgi.ebay.it/6-Rubycon-MBZ-16V-1500UF-ULTRA-LOW-ESR-Motherboard-cap_W0QQitemZ290166904496QQihZ019QQcategoryZ4662QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

per il semplice motivo che sono i primi che ho trovato...

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 22:54

Barone Rosso ha scritto:
rattaman ha scritto: Raga sinceramente potrò mai fare queste modifiche?? no perchè ora mi assale il dubbio ... non ne che e meglio nn mettere mani?

quando acquisterò i componenti se posto foto qlc mi aiuta passo passo cosa fare???

Per la batteria metti assolutamente anche un fusibile (motivi di sicurezza) da 3A ... 5A, quindi ti devi procurare anche un portafusibili (di quelli da mettere sul cavo).

Tutto dipende da come sai usare il saldatore .... non posso aiutarti su questo.

va bene questo porta fusibile?
http://www.webtronic.it/pages/ITA/prodotto.asp?ProdottoID=6812&FamigliaID=0&Keywords=portafusibile,

Da pallapippo Mar 20 Gen 2009 - 22:59

Barone Rosso ha scritto:Per la batteria metti assolutamente anche un fusibile (motivi di sicurezza) da 3A ... 5A, quindi ti devi procurare anche un portafusibili (di quelli da mettere sul cavo).

Tipo questo:
http://www.elettronica-hobby.com/catalog/popup_image.php?pID=1100&osCsid=c2a785e359f3e0946b994f4e19870bdf

Per quanto riguarda il fusibile, ho preferito esagerare e mettere 10A Orrified

... tanto non è messo per la salvaguardia dell'ampli, ma semplicemente perché non prenda fuoco qualcosa ... ed ho pensato che un fusibile più grosso dovrebbe aver una minor resistenza e porre meno "strozzature" sull'alimentazione.

Hello

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 23:01

pallapippo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:Per la batteria metti assolutamente anche un fusibile (motivi di sicurezza) da 3A ... 5A, quindi ti devi procurare anche un portafusibili (di quelli da mettere sul cavo).

Tipo questo:
http://www.elettronica-hobby.com/catalog/popup_image.php?pID=1100&osCsid=c2a785e359f3e0946b994f4e19870bdf

Per quanto riguarda il fusibile, ho preferito esagerare e mettere 10A ... tanto non è messo per la salvaguardia dell'ampli, ma semplicemente perché non prenda fuoco qualcosa ... ed ho pensato che un fusibile più grosso dovrebbe aver una minor resistenza e porre meno "strozzature" sull'alimentazione.

tipo quello, se cerchi li trovi anche senza cavi attaccati .....

x rattman usa questo .... o simili.

Da rattaman Mar 20 Gen 2009 - 23:05

Barone Rosso ha scritto:
pallapippo ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:Per la batteria metti assolutamente anche un fusibile (motivi di sicurezza) da 3A ... 5A, quindi ti devi procurare anche un portafusibili (di quelli da mettere sul cavo).

Tipo questo:
http://www.elettronica-hobby.com/catalog/popup_image.php?pID=1100&osCsid=c2a785e359f3e0946b994f4e19870bdf

Per quanto riguarda il fusibile, ho preferito esagerare e mettere 10A ... tanto non è messo per la salvaguardia dell'ampli, ma semplicemente perché non prenda fuoco qualcosa ... ed ho pensato che un fusibile più grosso dovrebbe aver una minor resistenza e porre meno "strozzature" sull'alimentazione.

tipo quello, se cerchi li trovi anche senza cavi attaccati .....

x rattman usa questo .... o simili.

ok allora questo ho capito Very Happy

http://www.webtronic.it/pages/ITA/prodotto.asp?ProdottoID=6763&FamigliaID=0

Da Barone Rosso Mar 20 Gen 2009 - 23:22

Mulo ha scritto:Cosa? A che ti servono dei condensatori da 1600V per il percorso del segnale???

Come detto sopa sono molto più veloci dei 250v e distolgono di meno.
Poi sono grandi (e molto) come i 2.2uF da 250v se parli dei wima.

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