Re: FENICE 20 +!!!!

Da Ospite Gio 5 Feb 2009 - 20:30

Commentavo solo i loro commenti. Io in precedenza avevo dato per scontato che il C sull'alimentazione fosse uno dei punti deboli del Fenice (perchè dovrebbe).

Da madqwerty Gio 5 Feb 2009 - 20:39

Mulo ha scritto:La resistenza interna dell'elettrolitico è importante solo a bassa frequenza. L'elettrolitico piccolo "interverrebbe" solo alle frequenze medie e alte.

che dire, io non ho da controbattere, mi piacerebbe che nascesse un discorso su questa faccenda, tra te e chi ne sa più di me, poi io leggo mi erudisco compro e sono felice Very Happy

Mulo ha scritto:Gli Epcos vanno bene, ma colla tensione esageri... Meglio a questo punto se tieni la tensione sui 100-250V ed esageri con la capacità, a parità di dimensioni esterne... Non sono mica sul percorso del segnale; e anche lo fossero...

idem come sopra..non ho voluto prendere un valore diverso seguendo questa logica : perchè MaurArte (e altri che hanno sottosritto a ruota) ha consigliato esattamente 0.68uF , un valore così clamorosamente diverso da quello dell'elettrolitico in parallelo? sarà mica che non vale più la legge "più è grande più c'è riserva di energia e meglio è" ? (anche questa osservazione semplifica troppo ed è da prendere con le pinze..).
Sarà che magari quel valore lì stabilizza qualche equilibrio particolare, che ne so...e allora, quello è rimasto, da lì i V clamorosi..

Da Ospite Gio 5 Feb 2009 - 20:46

Vabbè, segui MaurArte alla cieca... Very Happy

E invece dibatti il mio suggerimento che il Panasonic FC (o anche meglio un Elna Starget sempre da RS) 100uF 25V è più importante di quello a film.

E poi vogliono introdurre pure il "rango ufficiale" dei membri, come ce ne fosse il bisogno. Laughing

Da madqwerty Gio 5 Feb 2009 - 20:57

Andrea Gianelli ha scritto:
Confermo e concordo!

1st of all grazie per i tuoi passati consigli in pvt, ne ho fatto e ne farò ancora uso in futuro... Smile

ma quella frase che vor dì? anche te hai pacioccato il tuo T-Amp ?

MaurArte ha scritto:
Non ti aspettare grossi cambiamenti con la modifica delle capacità di alimentazione.

e grazie anche per il tuo intervento.. Smile

evabè, l'importante è non peggiorare la situazione...quel C a leggere il datasheet sembra essere il miglior Panasonic FM che esista, boh..

MaurArte ha scritto:
Devi lavorare sulle capacità di ingresso segnale

celo! i C linkati da Pincellone, mi sono arrivati azzurri anzichè gialli, andrà bene uguale no? Mmm

MaurArte ha scritto:
e sulla induttanze del filtro ricostruttore per avere sensibili miglioramenti.

idem, quelle di autocostruire, già qui pure loro..

veramente,mi manca solo più la parte dei C di alimentazione, ho già anche iniziato a lavorare sul case...

invece, ti chiederei coretesemente di esprimere un parere in merito alle proposte del nostro Mulo birichino Very Happy

, ovvero :
- C polipropi beeeen più grosso (ma poi ce la farà a far bene quello che deve fare? microdinamica mi da l'impressione di richiedere estrema velocità, precisione e sensibilità di intervento...a naso eh Very Happy

)
- ulteriore C elettrolitico in parallelo ai due, più piccolo ma più veloce...

gracias! magari se salta fuori qualcosa che mi stuzzica, posso provare a variare l'ordine da RS, o a farne un altro,
tanto oramai 10euri + 10euri meno... Hehe

Da Barone Rosso Gio 5 Feb 2009 - 21:02

madqwerty ha scritto:
idem come sopra..non ho voluto prendere un valore diverso seguendo questa logica : perchè MaurArte (e altri che hanno sottosritto a ruota) ha consigliato esattamente 0.68uF , un valore così clamorosamente diverso da quello dell'elettrolitico in parallelo? sarà mica che non vale più la legge "più è grande più c'è riserva di energia e meglio è" ? (anche questa osservazione semplifica troppo ed è da prendere con le pinze..).
Sarà che magari quel valore lì stabilizza qualche equilibrio particolare, che ne so...e allora, quello è rimasto, da lì i V clamorosi..

Non si tratta di condensatori (gli epcos al polipropilene ) di alimentazione, ma dei condensatori di accoppiamento sul segnale. Quindi la scelta la devi fare anche pensando a come influenzano il suono.

Capacita alta e poca tensione = tanti bassi (inutili e che non sentirai mai).
Tensione più alta e capacita relativamente bassa = meno distorsione e più dinamica ma meno bassi.

Per intenderci un condensatore di ingresso da 4.7 uF significa che in uscita puoi avere frequenze di 2 Hz con uno da 0.68 uF siamo sui 17 Hz, vedi tu.

Nb.
I 2Hz non servono a niente, se non per puro divertimento.
I 17 Hz non li sentirai mai in particolare se uni dei diffusori bookshelf.

Da madqwerty Gio 5 Feb 2009 - 21:11

Mulo ha scritto:Vabbè, segui MaurArte alla cieca...
E invece dibatti il mio suggerimento che il Panasonic FC (o anche meglio un Elna Starget sempre da RS) 100uF 25V è più importante di quello a film.
E poi vogliono introdurre pure il "rango ufficiale" dei membri, come ce ne fosse il bisogno.

compare mio, abbi pazienza,
non voglio giocare a chi ce l'ha più lungo tra te e gli altri 3 o 4 noti personaggi esperti,
io cerco di capire, in mancanza di mie idee precise mi affido al demos ...

il bypass polipropilene piccolino è saltato fuori 7-8 pagine fa,
consigliato da un utente che verosimilmente l'ha provato sulla sua pellaccia,
e magari ha provato anche altre soluzioni prima di approdare a questa...
è stato implicitamete/esplicitamente sottoscritto da altri 2 o 3,
e mai contestato da nessuno (a parte te, ma non è una critica eh, se il discorso è costruttivo fai bene a criticare)

invece la tua proposta è nata la scorsa pagina,
consigliata da te e basta, e non credo tu l'abbia testata personalmente su una Fenice Wink

nessuno che si sia espresso in merito nè bene mè male...
"uno" come base statistica è un po' poco no? io non critico e non giudico, cerco demos e una base statistica un minimo attendibile, tutto qui..

Da madqwerty Gio 5 Feb 2009 - 21:26

Barone Rosso ha scritto:
madqwerty ha scritto:
idem come sopra..non ho voluto prendere un valore diverso seguendo questa logica : perchè MaurArte (e altri che hanno sottosritto a ruota) ha consigliato esattamente 0.68uF , un valore così clamorosamente diverso da quello dell'elettrolitico in parallelo? sarà mica che non vale più la legge "più è grande più c'è riserva di energia e meglio è" ? (anche questa osservazione semplifica troppo ed è da prendere con le pinze..).
Sarà che magari quel valore lì stabilizza qualche equilibrio particolare, che ne so...e allora, quello è rimasto, da lì i V clamorosi..
Non si tratta di condensatori (gli epcos al polipropilene ) di alimentazione, ma dei condensatori di accoppiamento sul segnale. Quindi la scelta la devi fare anche pensando a come influenzano il suono.
Capacita alta e poca tensione = tanti bassi (inutili e che non sentirai mai).
Tensione più alta e capacita relativamente bassa = meno distorsione e più dinamica ma meno bassi.
Per intenderci un condensatore di ingresso da 4.7 uF significa che in uscita puoi avere frequenze di 2 Hz con uno da 0.68 uF siamo sui 17 Hz, vedi tu.

ahi ahi ahi mio caro niù moderètor, quei 2 polipropi della mia lista sono da usare come bypass sul C elettrolitico di alimentazione,
non in ingresso (che già ho).
Non voglio contestare, ma tu hai una tua teoria del motivo per cui Tripath sul DS consigli 2,2uF ?
se ho ben capito è un passa alto con un solo polo, quindi una curva leeeeeeeeenta ad arrivare a 0dB...avere il polo una decade più in giù aiuta anche a livellare meglio la curva nella zona udibile, saranno frazioni insentibili di dB, ma ci sono...poi magari i benefici della tua soluzione sono maggiori dei malefici, io ragiono a ruota libera senza centro di gravità per la mente...

Da Ospite Gio 5 Feb 2009 - 21:48

A mio avviso, 0.68uF in un amplificatore di potenza è troppo poco come capacità "di bypass" a film. Perchè non provi tu stesso ad ascoltare senza, e poi aggiungerlo? Smile

L'unica cosa che può fare un polipropilene di quel valore è filtrare un po' l'alimentazione dai disturbi ad alta frequenza; non so la PSRR (power supply rejection ratio) del TA-2024 (troppo pigro per guardare il datasheet), quindi non mi esprimo.

Da madqwerty Gio 5 Feb 2009 - 22:05

Mulo ha scritto:Perchè non provi tu stesso ad ascoltare senza, e poi aggiungerlo?

buona questa, Mulo.. Wink

il perchè è che..boh..poca voglia, paura di far danni a montaesmonta (io non son nemmeno sicuro di riuscire a montare tutto per bene, a breve..) e poca stima nelle mie capacità analitiche, mettiamola così... Embarassed

Da Ospite Gio 5 Feb 2009 - 22:09

Puoi anche accontentarti di metterci un elettrolitico nuovo, e tanti saluti. Tieni presenti anche gli Elna Starget (che trovi su RS), che sono per audio (con i reofori = i piedini in rame OFC), e hanno un'alta velocità impulsiva anche con valori cospicui di capacità.

Da Barone Rosso Gio 5 Feb 2009 - 23:08

madqwerty ha scritto:

ahi ahi ahi mio caro niù moderètor, quei 2 polipropi della mia lista sono da usare come bypass sul C elettrolitico di alimentazione,
non in ingresso (che già ho).

Non voglio contestare, ma tu hai una tua teoria del motivo per cui Tripath sul DS consigli 2,2uF ?
se ho ben capito è un passa alto con un solo polo, quindi una curva leeeeeeeeenta ad arrivare a 0dB...avere il polo una decade più in giù aiuta anche a livellare meglio la curva nella zona udibile, saranno frazioni insentibili di dB, ma ci sono...poi magari i benefici della tua soluzione sono maggiori dei malefici, io ragiono a ruota libera senza centro di gravità per la mente...

Allora mettine uno grande con poca tensione massima .... va bene.

2.2 uF ... l'unica teoria credibile che ho sentito è che con grandezze minori o uguali non si sente il ciak all'accensione ....

Da Andrea Gianelli Ven 6 Feb 2009 - 11:41

madqwerty ha scritto:1st of all grazie per i tuoi passati consigli in pvt, ne ho fatto e ne farò ancora uso in futuro...
ma quella frase che vor dì? anche te hai pacioccato il tuo T-Amp ?

No, non ne vale la pena: al limite passerò direttamente alla Fenice 20 (perfetta applicazione della medesima tecnologia) o eventualmente alla più potente Fenice 100. Wink

Grazie per il feedback e a presto! Oki

Da madqwerty Dom 15 Feb 2009 - 17:23

yeah!
è stato un parto lugo, duro e travagliato, but finnally...I GOT IT !!! Cool

lavorazione sul case (recuperato e adattato, con 2 nuovi frontalini di alluminio, e un po' di ingegno Smile

)

fenice20 - FENICE 20 +!!!! - Pagina 9 01_res10

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i cavi che in prima battuta avevo usato per le interconnessioni audio :
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..e infine, il lavoro al "gran" completo !
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Da Andrea Gianelli Dom 15 Feb 2009 - 17:27

Complimenti!
Ottimo lavoro. Oki

Da rattaman Dom 15 Feb 2009 - 17:43

bello!!!!

Da Smanetton Dom 15 Feb 2009 - 17:52

madqwerty ha scritto:yeah! E' stato un parto lugo, duro e travagliato, but finnally...I GOT IT !!!

Complimenti vivissimi, sia per il contenitore recuperato e, soprattutto, per le numerose modifiche effettuate alla scheda.
Immagino che tu abbia avuto il tuo da fare a dissaldare...
...Ricordo che in passato la S3, su richiesta, forniva anche la Fenice 20 con potenziometro, prese di ingresso e di uscita non saldati sulla scheda... Sarà ancora così?
E come suona con le bobine in aria?

Da madqwerty Dom 15 Feb 2009 - 17:57

grazie per i complimenti, fanno piacere.. Smile

di ottimo ahimè lì dentro c'è solo lo spirito di iniziativa che ha animato il tutto Laughing

l'abortino aveva avuto una precedente nascita, parziale, ma non mi piaceva il risultato e ho rifatto tutto,
anche con aiuto manuale competente altrui, fottutissimo stagno argentato Mad

al momento mi ritrovo senza led anteriore e pulsante on/off, l'alimentazione entra di fianco,
e nonostante ciò il canale dx (vicino all'alimentazione sulla scheda) continua a ronzare + del sx (volume a manetta, orecchio appiccicato alla cassa Wink

)
ho ancora da pensare a come schermare le bobine, e a come incollare il dissi sul chip, ma per il momento tiro un sospiro di sollievo.. Smile

tante di quelle pippe ci sarebbero ancora da farsi lì sopra Razz

Da madqwerty Dom 15 Feb 2009 - 18:08

Smanetton ha scritto:...Ricordo che in passato la S3, su richiesta, forniva anche la Fenice 20 con potenziometro, prese di ingresso e di uscita non saldati sulla scheda... Sarà ancora così?

cioè ti vendono la fenicia senza tutta quella Mad

di roba da dissaldare? la dessero anche senza parte di alimentazione e induttori.. Razz

Smanetton ha scritto:E come suona con le bobine in aria?

boh..

non saprei dirti esattamente cosa è cambiato nel complessivo, figurati le bobine da sole Hehe

questo potrebbe essere un ennesimo ottimo motivo per accettare quel tuo famoso invito,
il tuo t-amp a confronto, il tuo ambiente e le tue orecchie,
delle mie non mi fido troppo, e il mio ambiente è teribbile Crying or Very sad

Da rattaman Dom 15 Feb 2009 - 18:48

madqwerty ha scritto:
Smanetton ha scritto:...Ricordo che in passato la S3, su richiesta, forniva anche la Fenice 20 con potenziometro, prese di ingresso e di uscita non saldati sulla scheda... Sarà ancora così?
cioè ti vendono la fenicia senza tutta quella di roba da dissaldare? la dessero anche senza parte di alimentazione e induttori..

Smanetton ha scritto:E come suona con le bobine in aria?
boh..
non saprei dirti esattamente cosa è cambiato nel complessivo, figurati le bobine da sole
questo potrebbe essere un ennesimo ottimo motivo per accettare quel tuo famoso invito,
il tuo t-amp a confronto, il tuo ambiente e le tue orecchie,
delle mie non mi fido troppo, e il mio ambiente è teribbile

Quindi nn hai notato nessun cambiamento rilevante??? Mmm

Da madqwerty Dom 15 Feb 2009 - 20:22

mah, vedi, è un po' un casino.. Very Happy

i cambiamenti innanzitutto bisogna anche avere voglia e capacità di sentirli, e in ogni caso non sono così eclatanti.. Wink

la mia fenice20 liscia era ancora in ampia fase di rodaggio, suppongo, e il mio ambiente di ascolto è messo male, troppe riflessioni, troppi riverberi..
ho ascoltato un poco la versione intermedia del mio montaggio, mi pareva di avere acquistato un poco più di corpo sui bassi medi,
e perso parte di quella brillantezza sui medio-alti che mi aveva lasciato a bocca aperta appena avevo sentito la fenice originale..
questa l'ho ascoltata per 10 minuti sì e no, mi sembra di poter dire le stesse cose...forse ha ripreso un poco di quello che aveva perso in alto,
o magari è solo l'equilibrio generale che si è spostato un poco più in basso,boh..

sarò più preciso in futurmo, chissà magari sarà anche Smanetton a farci una mini-rece.... Smile

Da Andrea Gianelli Dom 15 Feb 2009 - 21:18

I miei amici di S3 danno la Fenice 20 liscia, senza scatola (ma completa di interruttore, potenziometro e connettori) e con scatola (in due versioni) ma, in ogni caso, senza upgrade in quanto ininfluenti sia sulle misure sia sull'ascolto: essendo distributori per l'Italia dei chip ex Tripath, hanno tutto l'interesse a farli suonare al meglio. Wink

Da ilfungo Gio 15 Ott 2009 - 11:52

Sono anche io del club, Very Happy

per ora l'ho ascoltata poco per giudicare bene, sicuro però è ancora un po' ruvidetta, proverò a cambiare gli arcotronics e sostituirli con qualcos'altro... (es ho dei wima che trovo + morbidi) o forse devo solo aspettare che gli arcotronics si rodino?
Appena ho un po' di tempo la vesto... e valuto altre modifiche.
Le piste venivano via che era una bellezza e sono stato fortunato di non averla distrutta.
fenice20 - FENICE 20 +!!!! - Pagina 9 IMGP0869_small

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Da bonghittu Gio 15 Ott 2009 - 11:56

ilfungo ha scritto:
Appena ho un po' di tempo la vesto... e valuto altre modifiche.

Rispetto alla Sure TA2024 che si vede sul fondo come ti sembra?

Da ilfungo Ven 16 Ott 2009 - 14:33

bonghittu ha scritto:Rispetto alla Sure TA2024 che si vede sul fondo come ti sembra?

Mi pare un po' più secca, dura... ma dammi tempo di confrontarle meglio e a parità di condensatori di ingresso... ti saprò dire meglio. Ciao F.

Da Decru Lun 4 Gen 2010 - 13:57

Ciao, sto sostituendo la scheda del mio vecchio T-Amp(morta dopo lungo e onorato servizio) con una Fenice 20 nuova nuova, versione 2.0. Mi piacerebbe cambiare i condensatori d'ingresso e magari anche quello sulla linea di alimentazione secondo le indicazioni di questo thread, qualche consiglio? Sto per far partire un ordine da Audiokit.it per il pot, mi consigliereste qualcosa, senza svenarmi eccessivamente(ho un altro ampli in cantiere, più impegnativo di questo)? Ho visto qualcosa di Audyn e Wima per i polipropilene, Elna e Rubycon per gli elettrolitici.
Ogni suggerimento è molto gradito, se poi avete voglia vi spiego tutto il resto della storia Very Happy

Grazie in anticipo.
G