Re: Ipotesi per un diffusore Classe T

Da panterone Sab 28 Nov 2009 - 14:07

wasky ha scritto:ovviamente prima fatti un progettino del tower con un CAD

io farei una torre stretta quindi un 18 cm per lasciare un cm per lato sul baffle al woofer e con litraggio sui 25/30 litri

Ricorda che di solito il Tw si posiziona intorno ai 95 cm di altezza da terra

Meglio ancora sarebbe metterli in configurazione d'appolito woofer = tw a 95 cm = woofer centri di emissione il più vicino possibile

Roberto

Bellissimo il programma, hai già editato il file dei peerless? Io dato la poca potenza da applicare in watts, dai 10 ai 30w tenterei per un accordo C4, al dire al vero avevo pensato ad una versione leggermente più spinta 50l al posto dei 46, sempre una cassa a torre, 20cm di larghezza, 95-100 di altezza e 25 di profondità, il tweeter dentro la cassa e ovviamente tenendo i componenti più vicini possibile per i centri di emissione. So che è un sistema di grandi dimensioni, ma si dovrebbe riuscire ad avere un effetto live. tu pensavi al B4? In ogni caso il sistema è una torre, purtroppo

Da wasky Sab 28 Nov 2009 - 14:36

panterone ha scritto:

Bellissimo il programma, hai già editato il file dei peerless? Io dato la poca potenza da applicare in watts, dai 10 ai 30w tenterei per un accordo C4, al dire al vero avevo pensato ad una versione leggermente più spinta 50l al posto dei 46, sempre una cassa a torre, 20cm di larghezza, 95-100 di altezza e 25 di profondità, il tweeter dentro la cassa e ovviamente tenendo i componenti più vicini possibile per i centri di emissione. So che è un sistema di grandi dimensioni, ma si dovrebbe riuscire ad avere un effetto live. tu pensavi al B4? In ogni caso il sistema è una torre, purtroppo

Per il Peerless ho usato winISD ma, se si edita il file di powerbass e si inseriscono i paramentri dovrebbe funzionare

Io andrei su un B4 al massimo non un C4 come accordo Smile

20 cm di frontale ti portano ad avere circa 2 cm per lato di baffle un pò troppi imho Smile

Per d'appolito intendevo cosi Panterone

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 Panter10

se si riuscisse a fresare un pò la flangia del DX25 i centri li avvicini ancora di più Wink

Roberto

Da Vincenzo Sab 28 Nov 2009 - 16:43

Andrea Gianelli ha scritto:per divulgare quel che so

Tornando alla vostra ottima idea, visto che siete già abbastanza avanti col progetto, si potrebbe aprire un aargomento dove svilupparlo. Che ne dite? Con Vifa+Ciare (o Peerless) sarebbe un'ottima soluzione anche per quanto riguarda la reperibilità dei driver.

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 0:22

Vincenzo ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:per divulgare quel che so

Tornando alla vostra ottima idea, visto che siete già abbastanza avanti col progetto, si potrebbe aprire un aargomento dove svilupparlo. Che ne dite? Con Vifa+Ciare (o Peerless) sarebbe un'ottima soluzione anche per quanto riguarda la reperibilità dei driver.

Perchè no Vincenzo ovvio il progetto è sul semplice un qualcosa alla portata di tutti anche senza avere strumenti di misura io non avrei il tempo di farne e dovrei avere fisicamente in mano gli AP

andrei su un Tw Vifa DX25TG cosi da avere riscontri con i miei crossover, ha 940 hz di Fs e viene 25 € cadauno e resterei sui Ciare HW161 N

Roberto

Da Vincenzo Dom 29 Nov 2009 - 0:36

wasky ha scritto:
andrei su un Tw Vifa DX25TG cosi da avere riscontri con i miei crossover, ha 940 hz di Fs e viene 25 € cadauno e resterei sui Ciare HW161 N

Conosco abbastanza bene entrambi i driver: sono molto validi e il rapporto q/p è elevatissimo. Si parte? Smile

Da panterone Dom 29 Nov 2009 - 8:28

wasky ha scritto:
panterone ha scritto:

Bellissimo il programma, hai già editato il file dei peerless? Io dato la poca potenza da applicare in watts, dai 10 ai 30w tenterei per un accordo C4, al dire al vero avevo pensato ad una versione leggermente più spinta 50l al posto dei 46, sempre una cassa a torre, 20cm di larghezza, 95-100 di altezza e 25 di profondità, il tweeter dentro la cassa e ovviamente tenendo i componenti più vicini possibile per i centri di emissione. So che è un sistema di grandi dimensioni, ma si dovrebbe riuscire ad avere un effetto live. tu pensavi al B4? In ogni caso il sistema è una torre, purtroppo

Per il Peerless ho usato winISD ma, se si edita il file di powerbass e si inseriscono i paramentri dovrebbe funzionare

Io andrei su un B4 al massimo non un C4 come accordo

20 cm di frontale ti portano ad avere circa 2 cm per lato di baffle un pò troppi imho

Per d'appolito intendevo cosi Panterone

se si riuscisse a fresare un pò la flangia del DX25 i centri li avvicini ancora di più

Roberto

Allego o grafici per pubblico dominio degli accordi B4 e C4, ho inserito anche il grafico della fase e sopratutto per rendere ancora più facile la costruzione nel c4, usando MD da 19-21, non serve il tubo di accordo ma basta tagliare l'area giusta....insomma un progetto puntato alla più facile realizzazione.
Nel tuo progetto forse è meglio fare 18cm di larghezza e spostare il tweeter al centro dei 2 wofer, io credo che il suono dovrebbe miscelarsi bene lo stesso. Ps: non per Andrea, non fatevi ingannare dai grafici bisogna leggerli in contemporanea con il modulo dell'impedenza e la fase. Dopo tutto questi sono tutti progetti sulla carta e che devono essere verificati sia con l'ascolto che con i strumenti che Andrea ha. Lui in questa fase è sicuramente ipervelocissimo ed efficentissimo, al mio tempo senza strumenti perdevo tranquillamente oltre le 40-60 ore di ascolto.
Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 B413

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 B413

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 C411

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 10:38

panterone ha scritto:
Allego o grafici per pubblico dominio degli accordi B4 e C4, ho inserito anche il grafico della fase e sopratutto per rendere ancora più facile la costruzione nel c4, usando MD da 19-21, non serve il tubo di accordo ma basta tagliare l'area giusta....insomma un progetto puntato alla più facile realizzazione.
Nel tuo progetto forse è meglio fare 18cm di larghezza e spostare il tweeter al centro dei 2 wofer, io credo che il suono dovrebbe miscelarsi bene lo stesso.

Ottimo Lavoretto hai subito preso confidenza con power bass

Le prove andrebbero fatte con un mobile a tw dritto ai centri dei woofer e uno con il centro di emissione spostato Wink

Come hai potuto riscontrare anche tu dal grafico un B4 è più flat rispetto al C4 che secondo me avrebbe bisogno poi di un passivo per la backwave

Ps: non per Andrea, non fatevi ingannare dai grafici bisogna leggerli in contemporanea con il modulo dell'impedenza e la fase. Dopo tutto questi sono tutti progetti sulla carta e che devono essere verificati sia con l'ascolto che con i strumenti che Andrea ha. Lui in questa fase è sicuramente ipervelocissimo ed efficentissimo, al mio tempo senza strumenti perdevo tranquillamente oltre le 40-60 ore di ascolto.

Forse volevi dire Roberto ?

L'accordo come ti dicevo sopra una volta calcolato lo puoi anche accantonare

OH Ragazzi questo è un diffusore progettato interamente in italia da zammammeri

Lo chiamiamo "Hashish" Laughing

Da panterone Dom 29 Nov 2009 - 10:55

[quote="wasky"]

panterone ha scritto:

Come hai potuto riscontrare anche tu dal grafico un B4 è più flat rispetto al C4 che secondo me avrebbe bisogno poi di un passivo per la backwave

OH Ragazzi questo è un diffusore progettato interamente in italia da zammammeri

Lo chiamiamo "Hashish"

roby non ti seguo con la terminologia "backwave", non conosco il temine, spiegami per favore.
sai quanto costano i wofer della ciare? A questo punto dovremmo valutare i costi, ho trovato il ciare http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330361507286&ih=014&category=18800, appena riesco edito il peerlees e così confrontiamo i progetti. Io ci credo tanto nel C4 come impatto Live, con il B4, sempre a livello teorico, si perde 1-2 db sui bassi con una maggiore estensione e sostanzialmente maggiore linearità, forse più audiophile. Però le dimensioni e l'ingombro, anche questa è una scelta, certo per i pochi euro sarebbe interessante costruire entrambi i cabinet b4 e c4 e confrontarli.
A proposito c'è un software che simula la linea di trasmissione? Sarebbe anche questa una bella alternativa vedendo di riusciare a contenere le dimensioni.

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 11:32

Prova ad aumentare il volume in C4 Panterone non di molto ma fai la prova Smile

Per i Ciare vedo se riesco a procurarli io dal mio pusher ad un buon prezzo per gli amici del T Forum Smile

ma, non prometto nulla

Roberto

Da Vincenzo Dom 29 Nov 2009 - 11:52

wasky ha scritto:
Per i Ciare vedo se riesco a procurarli io dal mio pusher ad un buon prezzo per gli amici del T Forum

Suggestionato dal nome, ho letto "un buon pezzo"! Lol eyes shut

eheh

Bel lavoro, ragazzi! Oki

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 12:01

Vincenzo ha scritto:
wasky ha scritto:
Per i Ciare vedo se riesco a procurarli io dal mio pusher ad un buon prezzo per gli amici del T Forum
Suggestionato dal nome, ho letto "un buon pezzo"! eheh

Bel lavoro, ragazzi!

Mitico Vincenzo Oki

Da Andrea Gianelli Dom 29 Nov 2009 - 12:52

wasky ha scritto:
panterone ha scritto:

Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:

[/justify]

Ciao andrea mi piacebbe averle sottomano per renderle più lineari anche se perderei un paio di db di efficenza, si possono farle andare meglio, ci sono tutti i presuposti per divertirsi

Basterebbe invertire la fase del tweeter

Grande Roberto: se vuoi, puoi dare un'occhiata su ebay e cimentarti anche in questa nuova sfida. Smile

Sono certo che anche in questa occasione verrà fuori qualcosa d'interesssante... Oki

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 12:55

Andrea Gianelli ha scritto:
Grande Roberto: se vuoi, puoi dare un'occhiata su ebay e cimentarti anche in questa nuova sfida.
Sono certo che anche in questa occasione verrà fuori qualcosa d'interesssante...

Hai visto il grafico CLIO postato da Daniele di ACS sul topic di AR com esempio ?

Roberto

Da porfido Dom 29 Nov 2009 - 13:11

Ciao ragà!
Mi sono appassionato al progetto e ho fatto una veloce simulazione:
immettendo manualmente i valori dei grafici di risposta dei Ciare e del Vifa (forniti dai produttori, quindi passibili di dubbio) nei software di HT Audio, ho simulato un BR per i Ciare in circa 24 litri (colonnina piccina picciò) con FB di 48hz circa....
Cazzando velocemente due xover del secondo ordine sugli speaker (Linkwitz-Riley in basso e Bessel in alto) tagliando a 2000hz, invertendo ovviamente la fase dei woofer e cazzandoci anche un semplice correttore di impedenza per evitare picchi nella zona d'incrocio, la linearità simulata mi pare notevole, senza bisogno di attenuare il TW....
Di certo, la risposta sul basso, se simulata senza immettere il grafico fornito dalla Ciare è accettabile, ma una volta immessi i dati da loro misurati, non è poi così splendida, direi....
OVVIAMENTE, però, con QUESTO caricamento, QUESTO software e QUESTO pirla che lo usa! Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 29313

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 29313

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 Scansione0011

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 Scansione0010

Certo che 'sto TW per 25 euri è una figata! Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 292187

Da Andrea Gianelli Dom 29 Nov 2009 - 14:05

wasky ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
Grande Roberto: se vuoi, puoi dare un'occhiata su ebay e cimentarti anche in questa nuova sfida.
Sono certo che anche in questa occasione verrà fuori qualcosa d'interesssante...

Hai visto il grafico CLIO postato da Daniele di ACS sul topic di AR com esempio ?

Roberto

Sì, grazie! Smile

Poi mi è piaciuta la tua idea del tweeter in controfase, soluzione suggerita dalla stessa Ciare per un loro progetto classico a 3 vie in sospensione pneumatica, proprio per garantire la massima linearità di risposta.
Infine, mi ha incuriosito non poco il D'Appolito da te indicato:

wasky ha scritto:Per d'appolito intendevo cosi Panterone

Io sapevo che in tali progetti i trasduttori dovessero essere necessariamente allineati e il fatto che in questo il tweeter sia decentrato mi sorprende: dato che evidentemente c'è una ragione tecnica, mi piacerebbe saperne di più... Infatti il mio interesse per tali configurazioni è sempre presente e sono in continua attesa di vedere il progetto TNT Nues riaggiornato in base ai trasduttori al momento disponibili sul mercato. Qualche spunto da parte tua?

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 14:10

porfido ha scritto:
Cazzando velocemente due xover del secondo ordine sugli speaker (Linkwitz-Riley in basso e Bessel in alto) tagliando a 2000hz, invertendo ovviamente la fase dei woofer e cazzandoci anche un semplice correttore di impedenza per evitare picchi nella zona d'incrocio, la linearità simulata mi pare notevole, senza bisogno di attenuare il TW....

Se tagli a 2000 hz e la Fs del Tw è di soli 940 hz dovresti ipotizzare una rete RLC antirisonante per il Tweeter

fai una prova tagliando i due HW161 N a 1400 hz Wink

Ottimo lavoro Porfido Oki

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 14:14

Andrea Gianelli ha scritto:

Io sapevo che in tali progetti i trasduttori dovessero essere necessariamente allineati e il fatto che in questo il tweeter sia decentrato mi sorprende: dato che evidentemente c'è una ragione tecnica, mi piacerebbe saperne di più... Infatti il mio interesse per tali configurazioni è sempre presente e sono in continua attesa di vedere il progetto TNT Nues riaggiornato in base ai trasduttori al momento disponibili sul mercato. Qualche spunto da parte tua?[/justify]

Non sempre Andrea non sempre Wink

sapere dove mettere il Tw è possibile saperlo solo simulando il progetto del baffle su AFW il programma più usato

Importante è usare la formula di d'appolito per determinare la distanza dei centri di emissione Wink

poi la posizione la vari simulando

cmq decentrandolo è più facile avere i centri vicini Wink

Roberto

Da Vincenzo Dom 29 Nov 2009 - 14:27

porfido ha scritto:Ciao ragà!
Mi sono appassionato al progetto e ho fatto una veloce simulazione

E mo' come ti pecetto? Laughing

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 14:32

Vincenzo ha scritto:
porfido ha scritto:Ciao ragà!
Mi sono appassionato al progetto e ho fatto una veloce simulazione
E mo' come ti pecetto?

Io ho inciso una tacca verde nel cuore e ci ho scritto sopra Porfido Smile

Porfido fai anche una simulazione tutto Buttherwort con taglio del woofer a 1000 hz - 1200 hz - 1400 hz - 1600 hz

ricorda che il tw DX25TG ha una Fs di soli 940 hz e richiederebbe una RLC se si sale con il taglio del woofer

scendi di Fs come accordo anche un 40 hz potrebbe andare, ti segnala se soffia il reflex HT ?

Roberto

Edit scordavo di dirti che per sapere la frequenza dove oltre il woofer smette di irradiare devi usare questa formula

F= 345/2d Claudio Negro Docet Wink

Da Andrea Gianelli Dom 29 Nov 2009 - 14:33

wasky ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:

Io sapevo che in tali progetti i trasduttori dovessero essere necessariamente allineati e il fatto che in questo il tweeter sia decentrato mi sorprende: dato che evidentemente c'è una ragione tecnica, mi piacerebbe saperne di più... Infatti il mio interesse per tali configurazioni è sempre presente e sono in continua attesa di vedere il progetto TNT Nues riaggiornato in base ai trasduttori al momento disponibili sul mercato. Qualche spunto da parte tua?[/justify]

Non sempre Andrea non sempre sapere dove mettere il Tw è possibile saperlo solo simulando il progetto del baffle su AFW il programma più usato

Importante è usare la formula di d'appolito per determinare la distanza dei centri di emissione poi la posizione la vari simulando

cmq decentrandolo è più facile avere i centri vicini

Roberto

Molto interessante: non si finisce mai d'imparare. Oki

E' evidente che anche qui ciascuno ci mette del suo... A proposito, il fatto che tali sistemi vadano ascoltati senza griglia è un'altra fantateoria in libera circolazione o c'è un qualche fondamento?
I sostenitori di tale filosofia progettuale ritengono si tratti di una simulazione di sorgente unica (monovia), con il vantaggio della completezza tipica dei multivia.
Adesso ricomincio a stressarti...

Da panterone Dom 29 Nov 2009 - 14:43

porfido ha scritto:Ciao ragà!
Mi sono appassionato al progetto e ho fatto una veloce simulazione:
immettendo manualmente i valori dei grafici di risposta dei Ciare e del Vifa (forniti dai produttori, quindi passibili di dubbio) nei software di HT Audio, ho simulato un BR per i Ciare in circa 24 litri (colonnina piccina picciò) con FB di 48hz circa....
Cazzando velocemente due xover del secondo ordine sugli speaker (Linkwitz-Riley in basso e Bessel in alto) tagliando a 2000hz, invertendo ovviamente la fase dei woofer e cazzandoci anche un semplice correttore di impedenza per evitare picchi nella zona d'incrocio, la linearità simulata mi pare notevole, senza bisogno di attenuare il TW....
Di certo, la risposta sul basso, se simulata senza immettere il grafico fornito dalla Ciare è accettabile, ma una volta immessi i dati da loro misurati, non è poi così splendida, direi....
OVVIAMENTE, però, con QUESTO caricamento, QUESTO software e QUESTO pirla che lo usa!

Certo che 'sto TW per 25 euri è una figata!

rifai i calcoli cercando di rimanere nei valori standard dei condensatori, almeno se in questi anni non hanno introdotto altri valori, io sarei in difficoltà ad raggiungere i valori da te prodotti.
Suspect

sti qua in 1 giorno progettano integralmente un diffusore acustico e che magari suona benissimo: io ci avrei messo almeno 40-60 giorni Hoping

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 14:48

Andrea Gianelli ha scritto:Molto interessante: non si finisce mai d'imparare.
E' evidente che anche qui ciascuno ci mette del suo...

E qui ti ricolleghi alla maretta che abbiamo avuto io e te durante gli ultimi GG Andrea

Un conto è ascoltare un diffusore e un conto è............... saperlo realizzare

Si è vero con l'esperienza si riesce a scoprire le sfumature ma, costruirli è diverso e se non ci metti il cuore ma, solo i calcoli ti esce un prodotto come le ProaC Laughing

Se carichi un baffle su AFW riusciresti a vedere come spostando il solo Tw sia in alto che a dx o sx ottieni diversi grafici.

Non mi stressi assolutamente anzi .................... Smile

a volte dal connubio di un grande ascoltatore e un buon progettista può uscire fuori qualcosa di divino why not non per questo ho chiesto anche la tua consulenza ricordi ?

Look here Please Andrea

http://t-class.niceboard.org/diffusori-f7/kitaudiopro-roma-diffusore-la-lina-t5664.htm

Riguardo alla copertura in tela acustica io sono contrario a priori Andrea è come un velo messo sugli AP Wink

A porfido: Nella fretta non ho tenuto conto del Rapporto Aureo nelle dimensioni del Cabinet pensaci tu se vuoi

Da wasky Dom 29 Nov 2009 - 14:51

panterone ha scritto:
rifai i calcoli cercando di rimanere nei valori standard dei condensatori, almeno se in questi anni non hanno introdotto altri valori, io sarei in difficoltà ad raggiungere i valori da te prodotti.

e che ci vuole anzi meglio se un cap da 16 uF lo fai con 16 cap da 1 uF Smile

poi il tuning lo fai dopo aver gettato la base

Io ci ho messo un anno a fare il clone delle Sonus Faber Wink

Da porfido Dom 29 Nov 2009 - 15:06

panterone ha scritto:
porfido ha scritto:Ciao ragà!
Mi sono appassionato al progetto e ho fatto una veloce simulazione:
immettendo manualmente i valori dei grafici di risposta dei Ciare e del Vifa (forniti dai produttori, quindi passibili di dubbio) nei software di HT Audio, ho simulato un BR per i Ciare in circa 24 litri (colonnina piccina picciò) con FB di 48hz circa....
Cazzando velocemente due xover del secondo ordine sugli speaker (Linkwitz-Riley in basso e Bessel in alto) tagliando a 2000hz, invertendo ovviamente la fase dei woofer e cazzandoci anche un semplice correttore di impedenza per evitare picchi nella zona d'incrocio, la linearità simulata mi pare notevole, senza bisogno di attenuare il TW....
Di certo, la risposta sul basso, se simulata senza immettere il grafico fornito dalla Ciare è accettabile, ma una volta immessi i dati da loro misurati, non è poi così splendida, direi....
OVVIAMENTE, però, con QUESTO caricamento, QUESTO software e QUESTO pirla che lo usa!

Certo che 'sto TW per 25 euri è una figata!

rifai i calcoli cercando di rimanere nei valori standard dei condensatori, almeno se in questi anni non hanno introdotto altri valori, io sarei in difficoltà ad raggiungere i valori da te prodotti.
sti qua in 1 giorno progettano integralmente un diffusore acustico e che magari suona benissimo: io ci avrei messo almeno 40-60 giorni

Ma Panterone, questi sono valori standard! Anche per le induttanze!

Da porfido Dom 29 Nov 2009 - 15:27

wasky ha scritto:
scendi di Fs come accordo anche un 40 hz potrebbe andare, ti segnala se soffia il reflex HT ?

Roberto

Edit scordavo di dirti che per sapere la frequenza dove oltre il woofer smette di irradiare devi usare questa formula

F= 345/2d Claudio Negro Docet

Eh, ma sai cosa? Non è tanto l'aria dal reflex che mi rompe, perchè già con questo caricamento a 50watt in ingresso, a 50hz siamo sotto i 15m/s con un condotto di diametro tra i 50 e i 70mm, quindi credo accettabile... E' la tenuta in potenza che mi rompe le balle! Intendo dire: con 50watt e caricato così, l'xmax si supera appena a 40hz circa, MA con un caricamento, ad esempio, a Fb 41hz e volume 43 lt (già una bella colonnozza) a 50watt supera l'xmax dei woofer già a 80hz! MINCHIA!
Ovviamente, se davvero si vuole usare solo col ta2024, il problema non si pone (sembra digerire 35watt senza problemi), ma a voler fare qualcosa di più eclettico non saprei....
Boh!

EDIT dell'ultima ora: cacchio, hai ragione, Robè! Anche in soli 24lt e con fb a 40hz non va NIENTE MALE! Anzi! UH, che figata! Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 95163

Ipotesi per un diffusore Classe T - Pagina 2 95163

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