Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
5 partecipanti
Pagina 1 di 1
Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
madqwerty ha scritto:
cosa non ho mai capito io è l'utilità intrinseca di un collegamento a ponte,
che raddoppia la tensione utile in uscita ma non la corrente massima erogabile
(sempre limitata a quello del singolo ampli)
P=VxI=(VxV)/R
Ultima modifica di florin il Lun 25 Gen 2010 - 10:37 - modificato 1 volta.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
continua a non tornarmi..florin ha scritto:P=UxI=UxU/Rmadqwerty ha scritto:
cosa non ho mai capito io è l'utilità intrinseca di un collegamento a ponte,
che raddoppia la tensione utile in uscita ma non la corrente massima erogabile
(sempre limitata a quello del singolo ampli)
se con 2 ampli a ponte aumenti la tensione sul carico,
aumenterai anche la corrente che devono assorbire/erogare,
ma questa non può essere superiore a quella che erogherebbe/assorbirebbe ogni singolo ampli usato "normale"..
oppure no?
Ultima modifica di madqwerty il Lun 25 Gen 2010 - 17:11 - modificato 1 volta.
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
Ci sono casi in cui hai limitazioni rispetto alla tensione di alimentazione disponibile o a quella sopportata dal finale, che pur potendo erogare più corrente, con quella tesione su quel carico più di tot non può esprimere.madqwerty ha scritto:continua a non tornarmi..
se con 2 ampli a ponte aumenti la tensione sul carico,
aumenterai anche la corrente che devono assorbire/erogare,
ma questa non può essere superiore a quella che erogherebbe/assorbirebbe ogni singolo ampli usato "normale"..
oppure no?
Esempio classico, i 12V e i 4Ohm delle autoradio.
Oppure lo schiribizzo di voler realizzare, che so, un chipamp con più integrati in sinergia, come se ne vedono in giro con paralleli e ponti.
Non ultimo l'eventualita che due finali con componentistica dimensionata per un 1/4 della tensione, ma con erogazione di corrente sufficente, abbatta sensibilmente i costi.
Basta guardare quanto costano dei condensatori da 25 V e quelli da 80V.
Resta inteso che il finale a ponte aumenta la potenza ma degrada in relazione le altre prestazioni.
Ultima modifica di Fabio il Lun 25 Gen 2010 - 1:20 - modificato 1 volta.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
Fabio ha scritto:Ci sono casi in cui hai limitazioni rispetto alla tensione di alimentazione disponibile o a quella sopportata dal finale, che pur potendo erogare più corrente con quella tesione su quel carico più di tanto non può esprimere.madqwerty ha scritto:continua a non tornarmi..
se con 2 ampli a ponte aumenti la tensione sul carico,
aumenterai anche la corrente che devono assorbire/erogare,
ma questa non può essere superiore a quella che erogherebbe/assorbirebbe ogni singolo ampli usato "normale"..
oppure no?
Esempio calssico, i 12V e i 4Ohm delle autoradio, oppure il voler realizzare, che so, un chipamp con più integrati in sinergia, come se ne vedono in giro con paralleli e ponti.
Resta inteso che il finale a ponte aumenta la potenza ma degrada in relazione le altre prestazioni.
Giusto. Peggiora in modo sensibile il controllo dei driver. In particolare se questi scendono abbastanza come impedenza, sono problemi. Già sono pochi i finali in grado di gestire i 2Ohm, se poi vengono messi a ponte il loro limite massimo diventano i 4. Figuriamoci che accade ad un ampli che è dato a 4...
Che poi vi siano diffusori che ci arrivano, ai 2Ohm, è un altro paio di maniche, il dato è più che altro riguardante la bontà e le capacità di gestire i driver del finale.
albamaiuscola- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.12.08
Numero di messaggi : 2505
Località : x
Impianto : x
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
è qui che volevo arrivare (e anche fermarmi perchè sono OT)albamaiuscola ha scritto:Fabio ha scritto:Ci sono casi in cui hai limitazioni rispetto alla tensione di alimentazione disponibile o a quella sopportata dal finale, che pur potendo erogare più corrente con quella tesione su quel carico più di tanto non può esprimere.madqwerty ha scritto:continua a non tornarmi..
se con 2 ampli a ponte aumenti la tensione sul carico,
aumenterai anche la corrente che devono assorbire/erogare,
ma questa non può essere superiore a quella che erogherebbe/assorbirebbe ogni singolo ampli usato "normale"..
oppure no?
Esempio calssico, i 12V e i 4Ohm delle autoradio, oppure il voler realizzare, che so, un chipamp con più integrati in sinergia, come se ne vedono in giro con paralleli e ponti.
Resta inteso che il finale a ponte aumenta la potenza ma degrada in relazione le altre prestazioni.
Giusto. Peggiora in modo sensibile il controllo dei driver
salvo casi eccezionali/voluti dal progetto (vedi esempio di Fabio) un ampli mediamente finisce prima la corrente, della tensione (mi si perdoni la trattazione da pescinvendolo )
specialmente i ChipAmp National, noti per non essere dei mostri di erogazione di corrente (in rapporto alla loro potenza)
eppure in molti su DiyAudio sostengono che gli LM a ponte suonino "meglio" degli LM montati "single ended" ..
Ultima modifica di madqwerty il Lun 25 Gen 2010 - 17:12 - modificato 1 volta.
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
madqwerty ha scritto:
continua a non tornarmi..
se con 2 ampli a ponte aumenti la tensione sul carico,
aumenterai anche la corrente che devono assorbire/erogare,
ma questa non può essere superiore a quella che erogherebbe/assorbirebbe ogni singolo ampli usato "normale"..
oppure no?
Sai meglio di me, che collegando in ponte 2 finali si arriva a quadruplicare la potenza in uscita con lo stesso alimentatore,il sistema è anche ecologico,cosa vuoi di più?L'unico inconveniente è che si devono raddoppiare il numero dei finali.La corrente assorbita/erogata non si può aumentare,ma basta il raddoppio della tensiune in uscita.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
florin ha scritto:madqwerty ha scritto:
continua a non tornarmi..
se con 2 ampli a ponte aumenti la tensione sul carico,
aumenterai anche la corrente che devono assorbire/erogare,
ma questa non può essere superiore a quella che erogherebbe/assorbirebbe ogni singolo ampli usato "normale"..
oppure no?
Sai meglio di me, che collegando in ponte 2 finali si arriva a quadruplicare la potenza in uscita con lo stesso alimentatore,il sistema è anche ecologico,cosa vuoi di più?L'unico inconveniente è che si devono raddoppiare il numero dei finali.La corrente assorbita/erogata non si può aumentare,ma basta il raddoppio della tensione in uscita.
è proprio questa tua frase che non mi convince..
se raddoppio la tensione sul carico, sommando le due tensioni "apparenti" e opposte generate dai due singoli stadi,
necessariamente raddoppio anche la corrente che scorre nel carico...
quindi, a parità di tensione erogata, ogni singolo finale dovrà erogare il doppio della corrente,
rispetto alla pari tensione erogata da ognuno di loro se usato single-ended...
è un po' lo stesso discorso che fa Albamaiuscola, se vuoi 2 ampli a ponte ben funzionanti su (supponiamo) 4 ohm,
bisogna prima sincerarsi che questo ampli (usato single-ended) sia in grado di funzionare bene con 2 ohm..
e la prova andrebbe fatta perchè è più probabile che un ampli vada in crisi per mancanza di corrente erogabile, piuttosto che per mancanza di dinamica di tensione in uscita.. o no
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
madqwerty ha scritto:
se raddoppio la tensione sul carico, sommando le due tensioni "apparenti" e opposte generate dai due singoli stadi,
necessariamente raddoppio anche la corrente che scorre nel carico...
La corrente che scorre nel carico non si raddoppia,un ampli amplifica la sinusoide positiva l'altro è in ''stand by'',il primo passa in ''stand by'' e il secondo amplifica la sinusoide negativa .Come si raddoppia la corrente?
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
mmh, non credo funzioni così il giochino..florin ha scritto:La corrente che scorre nel carico non si raddoppia,un ampli amplifica la sinusoide positiva l'altro è in ''stand by'',il primo passa in ''stand by'' e il secondo amplifica la sinusoide negativa .Come si raddoppia la corrente?
quello che descrivi tu mi pare essere il classico schema push/pull in classe B,
gli ampli a ponte se non erro vanno interpretati come un push/pull in classe A, entrambi sono sempre attivi (uno eroga l'altro assorbe, sulla semionda contraria si scambiano di ruolo, ma sempre entrambi attivi..)
(anche perchè se uno dei due è in stanby, non può assorbire corrente, quindi corrente non scorre quindi potenza=0 )
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
madqwerty ha scritto:
(anche perchè se uno dei due è in stanby, non può assorbire corrente, quindi corrente non scorre quindi potenza=0 )
Con questa affermazione sono d'accordo,ma quando si fanno i calcoli, la corrente non c'entra niente,solo la tensione d'uscita e ricordati che in collegamento in ponte si usa di solito un impedenza doppia per il diffusore per non mettere in crisi l'alimentatore(sale anche la corrente?).
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
Non vorrei inventarmi l'acqua calda, ma non capiscco perchè vi accapigliate, corrente e tensione sono due facce della stessa medaglia e sono dirrettamente proporzionali per un dato carico.
Considerando i loro valori efficaci, per comodita di rappresentazione grafica, la potenza si ottiene con:
W= V x I = ( V x V )/ R= I x I x R
L'amplificatore collegato a ponte con un altro è come se vedesse un'impedenza dimezzata e raddoppia la corrente.
Il carico da parte sua e come se vedesse una tensione doppia, da qui l'aumento di corrente del finale.
In tutte e tre le espressioni il risultato da una potenza quadrupla, poi bisogna vedere se il finale e l'alimentazione ce la fanno a erogare quella corrente senza che si sbraghi la tensione per le cadute che aumentano o non si fonda qualcosa.
Considerando i loro valori efficaci, per comodita di rappresentazione grafica, la potenza si ottiene con:
W= V x I = ( V x V )/ R= I x I x R
L'amplificatore collegato a ponte con un altro è come se vedesse un'impedenza dimezzata e raddoppia la corrente.
Il carico da parte sua e come se vedesse una tensione doppia, da qui l'aumento di corrente del finale.
In tutte e tre le espressioni il risultato da una potenza quadrupla, poi bisogna vedere se il finale e l'alimentazione ce la fanno a erogare quella corrente senza che si sbraghi la tensione per le cadute che aumentano o non si fonda qualcosa.
Ultima modifica di Fabio il Mar 26 Gen 2010 - 1:29 - modificato 1 volta.
Fabio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
esatto!Fabio ha scritto:L'amplificatore collegato a ponte con un altro è come se vedesse un'impedenza dimezzata e raddoppia la corrente.
e quindi è più facile che la finisca prima, quindi deve averne disponibile in eccesso se usato da solo (o funzionare "bene" a impedenza dimezzata) per sfruttare appieno il ponte..
(la discussione era partita da un kama-bay, che come tutti i cippini non è certamente un mostro di erogazione di corrente, e può tranquillamente andare in crisi anche da solo, idem l'LM3886 nel suo contesto, di cui però ho letto bene su DiyAudio, se usato a ponte.. pour parlez )
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: Considerazioni sulla configurazione a ponte di due finali
Un amplificatore collegato a ponte vede un'impedenza di carico che è metà di quella effettiva.. quindi con un altoparlante da 4 ohm l'amplificatore si comporta pari pari come se avesse un carico da 2ohm in uscita.. quindi la corrente aumenta rispetto all'amplificatore connesso direttamente allo stesso carico..
Quanto alla corrente massima erogabile, non è detto che sia quella che fornisce la massima potenza.. per dire, se un amplificatore eroga massimo 100W su 4 ohm.. in quelle condizioni dovrà erogare 5 ampere.. ma magari la sua circuitazione limita la corrente quando questa raggiunge i 15 ampere.. e i 100W massimi sono dati dal clipping in tensione.. (questo succede spesso con amplificatori studiati per le basse impedenze)
Quindi collegando questo amplificatore a ponte con un esemplare gemello si raggiungono tranquillamente i 400W su 4 ohm visto che ciascun amplificatore erogherà 10 ampere .. Viceversa un amplificatore che ha una limitazione piuttosto ristretta potrebbe non raggiungere affatto detta potenza.. mettiamo l'amplificatore di cui sopra.. se fosse limitato a 7 ampere, pur erogando sempre i suoi bravi 100W su 4 ohm.. collegato a ponte con un esemplare gemello non darebbe più di 200W..
E' da considerare anche che non tutti gli amplificatori vedono di buon grado la riduzione dell'impedenza di carico.. alcuni iniziano ad autooscillare e magari si guastano.. inoltre anche il fattore di smorzamento si dimezza..
Quanto alla corrente massima erogabile, non è detto che sia quella che fornisce la massima potenza.. per dire, se un amplificatore eroga massimo 100W su 4 ohm.. in quelle condizioni dovrà erogare 5 ampere.. ma magari la sua circuitazione limita la corrente quando questa raggiunge i 15 ampere.. e i 100W massimi sono dati dal clipping in tensione.. (questo succede spesso con amplificatori studiati per le basse impedenze)
Quindi collegando questo amplificatore a ponte con un esemplare gemello si raggiungono tranquillamente i 400W su 4 ohm visto che ciascun amplificatore erogherà 10 ampere .. Viceversa un amplificatore che ha una limitazione piuttosto ristretta potrebbe non raggiungere affatto detta potenza.. mettiamo l'amplificatore di cui sopra.. se fosse limitato a 7 ampere, pur erogando sempre i suoi bravi 100W su 4 ohm.. collegato a ponte con un esemplare gemello non darebbe più di 200W..
E' da considerare anche che non tutti gli amplificatori vedono di buon grado la riduzione dell'impedenza di carico.. alcuni iniziano ad autooscillare e magari si guastano.. inoltre anche il fattore di smorzamento si dimezza..
hawui1- Affezionato
- Data d'iscrizione : 14.12.09
Numero di messaggi : 177
Località : Prato (PO)
Impianto : YAMAHA-Pioneer
Argomenti simili
» TA3020 in configurazione a ponte
» Mettere a ponte due finali classe d con alimentatori separati, o due alimentatori insieme
» Ponte Bluetooth PC-DAC
» Ponte raddrizzatore
» sezione di alimentazione TA3020 implementazione passo a passo
» Mettere a ponte due finali classe d con alimentatori separati, o due alimentatori insieme
» Ponte Bluetooth PC-DAC
» Ponte raddrizzatore
» sezione di alimentazione TA3020 implementazione passo a passo
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Ieri alle 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Ieri alle 20:05 Da arthur dent
» Regalo giradischi per mia moglie
Ieri alle 19:22 Da giucam61
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Ieri alle 18:00 Da giucam61
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Ieri alle 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ieri alle 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto
» Biamplificazione con subwoofer mono
Dom 17 Nov 2024 - 9:40 Da Zio
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 16 Nov 2024 - 18:43 Da arthur dent
» RME RPM vendesi
Sab 16 Nov 2024 - 16:55 Da fritznet
» thorens td 145 mkII help
Ven 15 Nov 2024 - 10:24 Da philball1959
» Che musica ascoltate in questo momento?
Gio 14 Nov 2024 - 15:41 Da ste-65
» Rotti puntali copricasse
Gio 14 Nov 2024 - 12:47 Da jenw84