Empire R1000 vs Scythe

Ho da alcuni giorni le R1000... ora mi è arrivato anche il kit Scythe (ampli+casse) e sono completamente in crisi. Le due casse suonano in maniera COMPLETAMENTE DIFFERENTE. Proprio a livello di risposta in frequenza, sono completamente diverse. Non so quale delle due sia quella che suoni correttamente ma è evidente che una delle due suona di merd@ perchè la differenza è troppo abissale e sostanziale.
Per confrontare meglio mi sono collegato direttamente alle r1000 usandole come casse passive (bypassando l'ampli integrato) e il problema è proprio nelle casse non negli ampli. Le ho collegate allo stesso ampli in modo da poterle switchare al volo con un doppio deviatore. Ah, nel dubbio gli ho anche fatto fare diverse ore di rodaggio alle scythe ma non è cambiato nulla.

Purtroppo non ho un buon orecchio e quindi non saprei dire tecnicamente cambia, ma la differenza è enorme. Una delle due altera completamente le varie frequenze. Le scythe hanno sicuramente un basso migliore, tipo i colpi di gran cassa sulle r1000 si sente proprio che mancano della parte bassa dello spettro... ma questo mi sta bene. E' tutto IL RESTO che non capisco. Non so se è che ormai dopo diversi giorni d'ascolto mi sono abituato alle r1000 e magari sono queste a suonare peggio, ma fatto sta che appena collegate le scythe mi sembrava suonassero malissimo, molto cupe, impastate, non so come spiegare... le r1000 suonavano più "aperte"...
Non so se anche questa cosa del suono impastato dipende dalla risposta in frequenza o se sia una caratterestica indipendente, ma le sento molto diverse anche su questo aspetto. Le r1000 sono più... squillanti... le scythe come ho già detto più cupe e impastate... mi pare che anche i vari strumenti siano un po' confusi tra loro...
Poi tornando alla risposta in frequenza, sulle R1000 sento più la gamme medio-alta, sulle scythe quella molto alta. Faccio un esempio: diciamo che il suono di una piattata ha una componente in gamma molto alta, ovvero quella sorta di sibilo tipico dei piatti, e il suono del colpo metallico che è in una gamma più bassa di frequenze... ecco, sulle scythe sento più che altro il sibilo, sulle r1000 il colpo. Il problema è che non saprei assolutamente dire se sono le scythe che enfatizzano troppo la gamma molto alta, oppure che hanno un buco in gamma medio-alta, oppure se le r1000 enfatizzano troppo la gamma medio alta oppure se tagliano la gamma molto alta...


AIUTO!!!
come faccio a capire qual è delle due quella che suona correttamente??

La tua è una richiesta abbastanza difficile da soddisfare, salvo qualcuno non conosca bene i due sistemi da te confrontati. L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di provare con delle tracce test con le varie frequenze e cercare di sentire ad orecchio se anche con le tracce alle varie frequenze riesci a sentire gli stessi "buchi" o le stesse enfatizzazioni.

Magari suonano semplicemente "diversi" e a questo punto non ti resta che affidarti al tuo gusto a prescindere quale dei due sistemi suoni più o meno fedelmente (tanto sempre di fascia più che economica stiamo parlando). Con il tempo e con l'uso sicuramente riuscirai a capire quale mini impianto riesce a soddisfarti meglio.

fedcas ha scritto:AIUTO!!!
come faccio a capire qual è delle due quella che suona correttamente??

Debbo consigliare a mio fratello un paio di piccoli diffusori da accoppiare ad un dvd per la visione dei film con un audio decoroso e per l'ascolto dei cd, ero fortemente propenso a fargli acquistare o un paio si Scythe, fornendogli una delle mie sure per amplificarle, o proprio un paio di empire amplificate, queste tue impressioni d'ascolto mi mettono un pò in ponte perchè non vorrei fargli acquistare un diffusore dal suono "cupo e impsastato" (pur con la spesa irrisoria in questione), preferendo un suono brillante, dalle tue impressione, sarebbero più indicate le Empire.....

Ivan ha scritto:La tua è una richiesta abbastanza difficile da soddisfare, salvo qualcuno non conosca bene i due sistemi da te confrontati. L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di provare con delle tracce test con le varie frequenze e cercare di sentire ad orecchio se anche con le tracce alle varie frequenze riesci a sentire gli stessi "buchi" o le stesse enfatizzazioni.

Magari suonano semplicemente "diversi" e a questo punto non ti resta che affidarti al tuo gusto a prescindere quale dei due sistemi suoni più o meno fedelmente (tanto sempre di fascia più che economica stiamo parlando). Con il tempo e con l'uso sicuramente riuscirai a capire quale mini impianto riesce a soddisfarti meglio.

ok però l'impressione è che le differenze siano troppo grandi per ridurle a una questione di gusti. Faccio un parallelo visivo: se la stessa immagine la vedo su un computer con i colori un po' più caldi e su un altro pc con i colori un po' più freddi non è un grosso problema, se però ciò che su un pc vedo rosso sull'altro lo vedo viola c'è qualcosa che non va...

Artinside ha scritto:
Debbo consigliare a mio fratello un paio di piccoli diffusori da accoppiare ad un dvd per la visione dei film con un audio decoroso e per l'ascolto dei cd, ero fortemente propenso a fargli acquistare o un paio si Scythe, fornendogli una delle mie sure per amplificarle, o proprio un paio di empire amplificate, queste tue impressioni d'ascolto mi mettono un pò in ponte perchè non vorrei fargli acquistare un diffusore dal suono "cupo e impsastato" (pur con la spesa irrisoria in questione), preferendo un suono brillante, dalle tue impressione, sarebbero più indicate le Empire.....

occhio però che il mio orecchio lascia molto a desiderare. Fidati sicuramente di più degli altri utenti del forum che le definiscono ottime casse in rapporto al prezzo

Tralaltro stavo leggendo la recensione di wasky delle scythe dove dice che la risposta in frequenza misurata è piuttosto lineare: http://www.nexthardware.com/recensioni/schede-audio/240/scythe-krocraft-hi-fi-system_5.htm

a questo punto avanzo due ipotesi:

A) le scythe suonano correttamente, sono le r1000 che hanno delle bande attenuate/enfatizzate e quindi falsano completamente la timbrica dei suoni.

B) le mie scythe sono difettose.



Stasera o domani comunque porto tutto da un mio amico, sia per avere un parere in più (a esperienza è messo come ma se non altro non è influenzato dall'aver ascoltato le r1000 per settimane) sia perchè ha delle buone casse che possiamo prendere come riferimento.

fedcas ha scritto:
ok però l'impressione è che le differenze siano troppo grandi per ridurle a una questione di gusti. Faccio un parallelo visivo: se la stessa immagine la vedo su un computer con i colori un po' più caldi e su un altro pc con i colori un po' più freddi non è un grosso problema, se però ciò che su un pc vedo rosso sull'altro lo vedo viola c'è qualcosa che non va...

senza dubbio, anche secondo me suonano diversi. Ti ho consigliato di usare il tuo gusto solo al fine di scegliere la coppia che preferiscui. Le tracce test auitano molto perchè rendono evidente un buco o una efatizzazione di tale frequenza anche ad orecchio nudo. Io le ho usate per valutare dei monovia e ti dirò con le tracce test ho avuto le idee più chiare

allora ho portato tutto dal mio amico e le abbiamo confrontate con queste: http://audio-database.com/KEF/speaker/k120-e.html che dovrebbero essere delle buone casse. Il kit prevedeva anche due subwoofer che però abbiamo staccato per rendere il confronto più sensato.

Purtroppo ho dimenticato a casa parte dei cavi e i deviatori quindi non ho potuto switchare le casse al volo (purtroppo le differenze le sento bene solo in quel modo), ma anche secondo il mio amico a un primo ascolto le scythe suonano molto cupe.

non capisco... leggo un po' ovunque che le scythe sono tra le prime in fascia economica a potersi considerare abbastanza hi-fi... e allora perchè le mie suonano così? che siano difettose?

Ivan ha scritto:
senza dubbio, anche secondo me suonano diversi. Ti ho consigliato di usare il tuo gusto solo al fine di scegliere la coppia che preferiscui. Le tracce test auitano molto perchè rendono evidente un buco o una efatizzazione di tale frequenza anche ad orecchio nudo. Io le ho usate per valutare dei monovia e ti dirò con le tracce test ho avuto le idee più chiare

sto facendo i test con le tracce per terzi d'ottava... le differenze in effetti ci sono, cerco di capire meglio...

aggiorniamo il post per dovere di cronaca va : attualmente le mie casse sono le scythe... e le empire sono diventate il loro piedistallo :p (nessuna metafora o altro, avevo fatto delle prove impilandole poi alla fine le ho lasciate così visto che tanto per ora le empire sono inutilizzate :p)

mi spiego meglio. Non so tecnicamente quale sia il motivo ma la scythe sono ESTRAMENTE direzionali rispetto alle empire, bastano pochi cm di spostamento e il suono cambia radicalmente. Quando facevo le prove di cui ai post precedenti tenevo entrambe le casse sulla scrivania, affiancate, e il risutalto all'orecchio era quello che avevo descritto, fondamentalmente alti molto attenuati e generale impastamento del suono. poi ho provato a staccarle dalla scrivania portandole all'altezza giusta (tweeter all'altezza dell'orecchio) e la differenza è stata abissale, ora si che suonano come speravo :p
le empire al contrario non soffrono così tanto del posizionamento, cioè il suono cambia un po', come è normale che sia per la direzionalità dei tweeter, ma non così tanto, non dal giorno alla notte...

sembrerà una banalità, e in effetti lo è, ma per il mio orecchio poco allenato c'è voluto un po' di tempo per rendersi conto della situazione

fedcas ha scritto:aggiorniamo il post per dovere di cronaca va : attualmente le mie casse sono le scythe... e le empire sono diventate il loro piedistallo :p (nessuna metafora o altro, avevo fatto delle prove impilandole poi alla fine le ho lasciate così visto che tanto per ora le empire sono inutilizzate :p)

mi spiego meglio. Non so tecnicamente quale sia il motivo ma la scythe sono ESTRAMENTE direzionali rispetto alle empire, bastano pochi cm di spostamento e il suono cambia radicalmente. Quando facevo le prove di cui ai post precedenti tenevo entrambe le casse sulla scrivania, affiancate, e il risutalto all'orecchio era quello che avevo descritto, fondamentalmente alti molto attenuati e generale impastamento del suono. poi ho provato a staccarle dalla scrivania portandole all'altezza giusta (tweeter all'altezza dell'orecchio) e la differenza è stata abissale, ora si che suonano come speravo :p
le empire al contrario non soffrono così tanto del posizionamento, cioè il suono cambia un po', come è normale che sia per la direzionalità dei tweeter, ma non così tanto, non dal giorno alla notte...

sembrerà una banalità, e in effetti lo è, ma per il mio orecchio poco allenato c'è voluto un po' di tempo per rendersi conto della situazione

Tutto è bene quello che finisce bene ...le Empire R1000 le avevo comprate anche io ma mi sono velocemente reso conto che erano semplicemente inascoltabili: la cosa peggiore che è entrata a casa mia.

L'accoppiata scythe invece, pur non avendo probabilmente pressioni sonore da record, dovrebbe essere un buon inizio .... quasi quasi me la compro anche io

Posseggo le R1000 e non ho mai ascoltato le Scythe. A mio parere, per la cinquantina di euro che costano, ed ovviamente nei loro limiti di casse da computer da ascoltare a basse pressioni sonore, le Empire sono eccellenti e con un 'impressionante rapporto qualità prezzo. Il loro principale merito ritengo sia quello di offrire una riproduzione musicale di qualità accettabile in una fascia di prezzo in cui altrimenti si trovano cassettine di plastica di qualità spesso infima. A mio avviso, l'errore che spesso si commette nel giudicare questi prodotti è di chiedergli quello che oggettivamente non possono dare. Teniamo presente che anche il confronto con le Schyte sarebbe impari, dal momento che quete costano la stessa cifra ma senza essere amplificate.

giovanni1246 ha scritto:Posseggo le R1000 e non ho mai ascoltato le Scythe. A mio parere, per la cinquantina di euro che costano, ed ovviamente nei loro limiti di casse da computer da ascoltare a basse pressioni sonore, le Empire sono eccellenti e con un 'impressionante rapporto qualità prezzo. Il loro principale merito ritengo sia quello di offrire una riproduzione musicale di qualità accettabile in una fascia di prezzo in cui altrimenti si trovano cassettine di plastica di qualità spesso infima. A mio avviso, l'errore che spesso si commette nel giudicare questi prodotti è di chiedergli quello che oggettivamente non possono dare. Teniamo presente che anche il confronto con le Schyte sarebbe impari, dal momento che quete costano la stessa cifra ma senza essere amplificate.

Ciao, rispetto il tuo parere ci mancherebbe e spero che non ti offenderai per il mio.
Le Empire, al di la del prezzo, non sono minimamente accettabili. Ok che costano poco e sono carine a vedersi ma sono letteralmente inascoltabili e utili solo come casse per sentire i suoni del PC....se non si ascolta musica naturalmente.
Te lo dico da possessore delle casse come sei tu a quei soldi molto meglio un paio di cuffiette e un mp3 low cost.

Con € 50,00 di diffusori SCYTHE KRO KRAFT, € 8,00 di questa scheda TA2024 e un pochetto di buona volontà ...spenderai ben 8 euro in più ma la differenza è enorme: da € 50,00 gettati per delle casse completamente inattendibili a un mini sistema comunque già ben suonante!

http://cgi.ebay.it/Tripath-TA2024-D-fully-finished-tested-pcb-2x15watt-New-/120653620253?pt=AU_Electronics_Audio_Amplifiers&hash=item1c1784241d#ht_2671wt_957

Stentor, Secondo me le r1000 per quello che costano suonano bene, rimbombano un pò e non scendono moltissimo, ma sono accettabili.
Non capisco come fai a dire che sono inascoltabili, secondo me esageri.
Ovvio che contro diffusori piu costosi non hanno senso, ma a livello consumer al posto di logitech e creative cè un abisso.......

Naturalmente ogni opinione è legittima, soprattutto in campo audiofilo dove tra l'orrido e il sublime corre sovente il filo della polenta. Quindi anche le casse Empire possono piacere o non piacere, ci mancherebbe, anche se l'affermazione che "sono inascoltabili" è senza dubbio piuttosto forte. Resta il dato di fatto che, pur commercializzate da una piccola ditta itlaiana, senza pubblicità e senza recensioni autorevoli su siti blasonati, hanno conquistato una grande reputazione, forse non tra gli audiofili più smalizizati ma senz'altro tra un vasto pubblico. Hanno anzi rappresentato, nel loro piccolo, un piccolo fenomeno di mercato. Basta un rapido giro in rete per rendersene conto, e magari leggersi il centinaio di feedback positivi di acquirenti sul sito di strumentimusicali.net che le vende.
Premettendo di avere scarsa cultura audiofila e di avere sempre da imparare qualcosa, ma qualche impianto l'ho ascoltato anch'io: possggo tra l'altro anche alcuni ampli in salsa tripath, che tra l'altro apprezzo considerevolmente. Ed il mio giudizio altamente positivo sulle Empire tiene conto anche di questi relativi confronti. Non stiamo parlando di un prodotto Hi End, ma di un articolo ben costruito e ben suonanate per la cifra che costa, che si colloca al bordo di confine inferiore dell'hi fi e con poca spesa garantisce piacevoli ascolti. Le Scythe, che costano il doppio potranno anche suonare meglio, anche se dai post precedenti non sembrerebbe.

le scythe costano uguale

Costano uguale senza l'amplificazione, aggiungendo il Kama Bay costano il doppio delle Empire che nascono amplificate...

certo ma se consideriamo anche le amplificazioni sono 2 prodotti imparagonabili

ho sentito entrambe e di sicuro il kit scythe si avvicina ad un suono hifi
le empre sono ottime casse da pc

merkutio ha scritto:certo ma se consideriamo anche le amplificazioni sono 2 prodotti imparagonabili

ho sentito entrambe e di sicuro il kit scythe si avvicina ad un suono hifi
le empre sono ottime casse da pc

a questo proposito potrà interessarvi la modifica che ho fatto alle empire, ho aggiunto una morsettiera per separare lo stadio di amplificazione dalle casse. Quindi posso usarle come casse passive amplificandole ad esempio con un classe T oppure posso usare il TDA delle empire per amplificare delle casse passive. Il tutto fondamentalmente per fare delle prove incrociate ma anche perchè può far comodo usare solo le casse o solo l'ampli.

Ciao a tutti,
mi spiego meglio per non dare adito a fraintendimenti.

Le Empire non sono casse di una piccola ditta italiana ma sono il solito prodotto cinese rimarchiato da una ditta Albatros che commercializza prodotti informatici multimediali.

Sono buone casse da PC ma ribadisco per me inascoltabili per la musica. Il mio termine inascoltabili significa che il livello qualitativo è talmente basso da non poter essere nemmeno preso in considerazione.

Lo dico perché le possiedo e le ho ascoltate bene...non ci sono paragoni con lo Sytche che per quanto economico è già un prodotto hifi.

Per quanto riguarda il prezzo le casse Sytche + un ampli eco 2024 costano poco più delle Empire: per me non ne vale la pena.... Imho naturalmente

Alla fine non ho capito un gran che: in pratica le Empire servono solo come casse da PC, ma neanche le Scythe vanno meglio. Insomma sconsigliate entrambe? Ho capito bene?
ALdo

ALdo ha scritto:Alla fine non ho capito un gran che: in pratica le Empire servono solo come casse da PC, ma neanche le Scythe vanno meglio. Insomma sconsigliate entrambe? Ho capito bene?
ALdo

Rimanendo nella fascia di prezzo delle Empire le Scythe vanno molto meglio e ti permettono almeno di ascoltare musica.

Per un ascolto serio sicuramente le Empire sono da scartare senza nemmeno pensarci mentre penso che le Scythe, anche se in misura minore, siano pure loro insufficienti.

D'altronde con € 50,00 di casse non si può certo pretendere !!! ...cmq per quanto riguarda le Scythe mi riservo di cambiare idea e proseguire ulteriormente il rodaggio come mi ha consigliato Roberto

Stentor ha scritto:Ciao, rispetto il tuo parere ci mancherebbe e spero che non ti offenderai per il mio.
Le Empire, al di la del prezzo, non sono minimamente accettabili. Ok che costano poco e sono carine a vedersi ma sono letteralmente inascoltabili e utili solo come casse per sentire i suoni del PC....se non si ascolta musica naturalmente.
Te lo dico da possessore delle casse come sei tu a quei soldi molto meglio un paio di cuffiette e un mp3 low cost.

Con € 50,00 di diffusori SCYTHE KRO KRAFT, € 8,00 di questa scheda TA2024 e un pochetto di buona volontà ...spenderai ben 8 euro in più ma la differenza è enorme: da € 50,00 gettati per delle casse completamente inattendibili a un mini sistema comunque già ben suonante!

http://cgi.ebay.it/Tripath-TA2024-D-fully-finished-tested-pcb-2x15watt-New-/120653620253?pt=AU_Electronics_Audio_Amplifiers&hash=item1c1784241d#ht_2671wt_957

Volevo mandarti un messaggio privato, ma non sono autorizzato dato che bisogna avere un certo tot di messaggi forum scritti.

Mi potresti aiutare? vorrei spendere un 150 euro ed ascoltare un po meglio la musica che amo e, rarissimamente, ascoltare gli effetti di qualche bel film.

pasgal@gmail.com se vuoi contattarmi in privato.

Logicamente mi piacerebbe l'aiuto di chiunque!

pasgal ha scritto:

Stentor ha scritto:Ciao, rispetto il tuo parere ci mancherebbe e spero che non ti offenderai per il mio.
Le Empire, al di la del prezzo, non sono minimamente accettabili. Ok che costano poco e sono carine a vedersi ma sono letteralmente inascoltabili e utili solo come casse per sentire i suoni del PC....se non si ascolta musica naturalmente.
Te lo dico da possessore delle casse come sei tu a quei soldi molto meglio un paio di cuffiette e un mp3 low cost.

Con € 50,00 di diffusori SCYTHE KRO KRAFT, € 8,00 di questa scheda TA2024 e un pochetto di buona volontà ...spenderai ben 8 euro in più ma la differenza è enorme: da € 50,00 gettati per delle casse completamente inattendibili a un mini sistema comunque già ben suonante!

http://cgi.ebay.it/Tripath-TA2024-D-fully-finished-tested-pcb-2x15watt-New-/120653620253?pt=AU_Electronics_Audio_Amplifiers&hash=item1c1784241d#ht_2671wt_957

Volevo mandarti un messaggio privato, ma non sono autorizzato dato che bisogna avere un certo tot di messaggi forum scritti.

Mi potresti aiutare? vorrei spendere un 150 euro ed ascoltare un po meglio la musica che amo e, rarissimamente, ascoltare gli effetti di qualche bel film.

pasgal@gmail.com se vuoi contattarmi in privato.

Logicamente mi piacerebbe l'aiuto di chiunque!

Il budget è risicato ...però qualcosa si può fare, cosa devi comprare con quella cifra? hai delle capacità Diy?

Grazie Stentor!!!

Il budget è risicato lo so, potrei anche aumentarlo a 250 euro ma mi conosco e voglio mettere un paletto, altrimenti mi lascio prendere la mano... meglio dire il portafogli e non posso permettermelo.

Non ho capito cosa intendi per Diy, sono totalmente ignorante.

Quello che ancora non ho capito e se conviene montare tutto sul pc e sfruttare gli hard disk in modo da evitare gli mp3 compressi, oppure montare le casse alla tv e sfruttare il lettore DVd.

Non ho nulla, manco uno stereo ed attualmente ascolto la musica solo in auto o con casse usb da computer della trust (roba da 6 euro!).

Prima ascoltavo da un kit 5.1 della Jbl ma non sono mai rimasto soddisfatto, forse perchè erano di scarsa qualità, parlo dei satellitini da pochi cm di grandezza.

pasgal ha scritto:Grazie Stentor!!!

Il budget è risicato lo so, potrei anche aumentarlo a 250 euro ma mi conosco e voglio mettere un paletto, altrimenti mi lascio prendere la mano... meglio dire il portafogli e non posso permettermelo.

Non ho capito cosa intendi per Diy, sono totalmente ignorante.

Quello che ancora non ho capito e se conviene montare tutto sul pc e sfruttare gli hard disk in modo da evitare gli mp3 compressi, oppure montare le casse alla tv e sfruttare il lettore DVd.

Non ho nulla, manco uno stereo ed attualmente ascolto la musica solo in auto o con casse usb da computer della trust (roba da 6 euro!).

Prima ascoltavo da un kit 5.1 della Jbl ma non sono mai rimasto soddisfatto, forse perchè erano di scarsa qualità, parlo dei satellitini da pochi cm di grandezza.

Ora è tardi e non connetto bene ...domani ne parliamo con calma buona notte

Buona notte! Spero che non ti abbiano fatto scappare la casse della trust

Intanto provo a dire (abbiate pazienza) queste come sono?
CASSE AMPLIFICATE 2X50WATT TREVI AVX 592

Se in questo forum nomino casse o marche poco affidabili o di scarso pregio, è perchè sono totalmente inesperto