Velvet Underground & Nico

Sui VU sono pienamente d'accordo con te, però stiamo comunque parlando di sonorità particolari, quindi non sono sorpreso che a qualcuno possano non piacere. Se per Abulafia "The Velvet Underground & Nico" è brutto, pazienza; piuttosto, se questo è il suo riferimento per il brutto, immagino non abbia sentito moltissimi dischi...

Sui Primus, invece, non concordo.

Caro Ramone,

ciò che scrivi è storicamente perfetto, verissimo ed insindacabile,

ma ciò nonostante i VU (in questo caso) potrebbero non piacere a qualcuno, e, questo qualcuno,
visto che grazie a Dio si vive in un paese in cui vige la libertà di pensiero (o almeno così ci fanno credere ) dovrebbe potere scriverlo sulle pagine di un forum senza essere tacciato di ignoranza, anche se musicale visto il contesto...

Scusami ma la vedo così !!!

Un saluto

Davide

GoP ha scritto:Sui VU sono pienamente d'accordo con te, però stiamo comunque parlando di sonorità particolari, quindi non sono sorpreso che a qualcuno possano non piacere. Se per Abulafia "The Velvet Underground & Nico" è brutto, pazienza; piuttosto, se questo è il suo riferimento per il brutto, immagino non abbia sentito moltissimi dischi...

Sui Primus, invece, non concordo.

Per quanto riguarda i Primus, ho dei vaghi ricordi dell'epoca, quando ascoltai frizzle fry e sailing...nel marasma di quello che ritengo sia stato un grosso bluff (a parte qualche gruppo) dal nome Grunge/crossover e francamente li trovai in parte noiosi e in parte ostici, fatta eccezione per qualche pezzo. So bene, però, che hanno parecchi estimatori.
Evidentemente i gusti son gusti: per me rispetto ai Primus i dischi dei Velvet Undreground risultano assolutamente godibili.
Fabio

dtraina ha scritto:Caro Ramone,

ciò che scrivi è storicamente perfetto, verissimo ed insindacabile,

ma ciò nonostante i VU (in questo caso) potrebbero non piacere a qualcuno, e, questo qualcuno,
visto che grazie a Dio si vive in un paese in cui vige la libertà di pensiero (o almeno così ci fanno credere ) dovrebbe potere scriverlo sulle pagine di un forum senza essere tacciato di ignoranza, anche se musicale visto il contesto...

Scusami ma la vedo così !!!

Un saluto

Davide

Sono d'accordo con te, ma è stato il nostro amico a esprimere un concetto così lapidario e del tutto immotivato sui VU. A me, per esempio, Frank Zappa piace poco o, più correttamente, spesso non lo capisco e mi annoia parecchio, però preferisco non lanciarmi in critiche non potrei sostenere (Meglio che poi non parli di certo progressive che va tanto in voga in questo forum e non solo).
Fabio

Caro Fabio,

lascia che l'amico esprima il suo concetto !!!

Se vuoi, esprimi il tuo su Zappa o il prog in genere (che sia positivo ),

sicuramente ci sarà qualcuno che non lo condividerà, ma non per questo dovrebbe "catalogarti" come ignorante in

materia !!!

Frase banale di rito:

Il Mondo è bello perchè è vario !!!

p.s. Tieniti pronto per il meeting Ligure !!!


Ciao
Davide

dtraina ha scritto:Caro Fabio,

lascia che l'amico esprima il suo concetto !!!

Se vuoi, esprimi il tuo su Zappa o il prog in genere (che sia positivo ),

sicuramente ci sarà qualcuno che non lo condividerà, ma non per questo dovrebbe "catalogarti" come ignorante in

materia !!!

Frase banale di rito:

Il Mondo è bello perchè è vario !!!

p.s. Tieniti pronto per il meeting Ligure !!!


Ciao
Davide

Guarda che, se rileggi il tread, io mi sono limitato a dire che le affermazioni di Abulafia sul disco in questione erano una bestialità (magari è competentissimo per tutto il resto). Poi sono seguite a ruota i commenti (ed era pure prevedibile, visto che secondo molti si tratterebbe dell'album più influente della storia del rock. Io credo che lo siano i dischi di Dylan dei 60) più espliciti degli altri. Ma, ovviamente non c'era alcuna intenzione da parte mia e degli altri di offendere gratuitamente il nostro amico.

RAMONE67 ha scritto:

dtraina ha scritto:Caro Fabio,

lascia che l'amico esprima il suo concetto !!!

Se vuoi, esprimi il tuo su Zappa o il prog in genere (che sia positivo ),

sicuramente ci sarà qualcuno che non lo condividerà, ma non per questo dovrebbe "catalogarti" come ignorante in

materia !!!

Frase banale di rito:

Il Mondo è bello perchè è vario !!!

p.s. Tieniti pronto per il meeting Ligure !!!


Ciao
Davide

Guarda che, se rileggi il tread, io mi sono limitato a dire che le affermazioni di Abulafia sul disco in questione erano una bestialità (magari è competentissimo per tutto il resto). Poi sono seguite a ruota i commenti (ed era pure prevedibile, visto che secondo molti si tratterebbe dell'album più influente della storia del rock. Io credo che lo siano i dischi di Dylan dei 60) più espliciti degli altri. Ma, ovviamente non c'era alcuna intenzione da parte mia e degli altri di offendere gratuitamente il nostro amico.

Infatti,

il mio post non era indirizzato a te, e a nessun altro forumer che è intervenuto nel tread, era perlopiù un discorso generico, ecco !!!

dtraina ha scritto:Caro Fabio,.......

....lascia che l'amico esprima il suo concetto !!!
Ciao
Davide

Per quanto riguarda il prog aggiunto solo che mi fa specie vedere incensare i soliti noti, come ELP (che considero i peggiori di tutti), Yes e Genesis, rispetto a tanti altri gruppi meno conosciuti, che hanno prodotto lavori molto più creativi, senza fare uso di sfiancanti esercizi ginnici-strumentali, inutili pesantezze sinfoniche e prolissità, specie tastieristiche, d'ogni genere. Ok, King Crimson e la scena di Canterbury mettono d'accordo tutti, ma penso a bands come jade warrior, julian's treatment, Jan dukes de Grey, Comus, Arcadium, String driven Thing, T2, Highe tide, Renaissance e tanti altri, che pure erano "progressivi" e che ritengo nettamente superiori agli altri.
Per quanto riguarda the dark side of the moon (lavoro, furbetto, ruffiano e salottiero, seppure non privo di momenti interessanti), io mi chiedo come non si possa avvertire la differenza abissale di genio e creatività rispetto ai primi dischi dei PK, che ti trasportavano letteralmente su di un'altra galassia.
Comunque è tardi per continuare il discorso.
Domani mattina inizierò a essere linciato (spero solo verbalmente. Il ponenti ligure è piccolo) sul forum.
Fabio

RAMONE67 ha scritto:

dtraina ha scritto:Caro Fabio,.......

....lascia che l'amico esprima il suo concetto !!!
Ciao
Davide

Per quanto riguarda il prog aggiunto solo che mi fa specie vedere incensare i soliti noti, come ELP (che considero i peggiori di tutti), Yes e Genesis, rispetto a tanti altri gruppi meno conosciuti, che hanno prodotto lavori molto più creativi, senza fare uso di sfiancanti esercizi ginnici-strumentali, inutili pesantezze sinfoniche e prolissità, specie tastieristiche, d'ogni genere. Ok, King Crimson e la scena di Canterbury mettono d'accordo tutti, ma penso a bands come jade warrior, julian's treatment, Jan dukes de Grey, Comus, Arcadium, String driven Thing, T2, Highe tide, Renaissance e tanti altri, che pure erano "progressivi" e che ritengo nettamente superiori agli altri.
Per quanto riguarda the dark side of the moon (lavoro, furbetto, ruffiano e salottiero, seppure non privo di momenti interessanti), io mi chiedo come non si possa avvertire la differenza abissale di genio e creatività rispetto ai primi dischi dei PK, che ti trasportavano letteralmente su di un'altra galassia.
Comunque è tardi per continuare il discorso.
Domani mattina inizierò a essere linciato (spero solo verbalmente. Il ponenti ligure è piccolo) sul forum.
Fabio

Abulafia ha scritto:Il mio riferimento per il brutto. Per ora non ho mai ascoltato nulla di peggiore

...................Estiqatsi!!!!!!

Abulafia nel post dei gruppi famosi più sopravvalutati aveva messo i VU come numero uno ecco perchè probabilmente dice che questo disco è il "peggio"... e mi sembra più che legittimo (io c'ho messo i Beatles ).
Quindi sono sicuro sappia sia un disco e un gruppo fondamentale, ma semplicemente a lui non piacciono.

...Però se la frase fosse stata articolata meglio non ci sarebbe stato tutto questo "casino".

dtraina ha scritto:Eddai, ragazzi sù ...

Va bene che i forum sono la versione moderna delle antiche agorà, dove discutere di tutto e di più,

ma una cosa non ho mai condiviso:

discutere i gusti degli altri.

Se il buon Abulafia ritiene il disco in questione (che tra l'altro non conosco) il peggiore mai sentito in vita sua, è pur sempre un'opinione personale, echeccacchio !!!

Non voglio prendere le parti di nessuno nè farmi dei nemici affrermando ciò, ma ricordiamoci che nessuno di noi ha la verità assoluta in tasca, forse può avere giusto la sua ...


Scusate l'ot.


Saluti

Davide

Il buon Abulafia non è la prima volta che (tanto per usare un esempio calcistico, visti i mondiali in corso) entra a piedi uniti sulla gamba dell'avversario.
La questione mi ricorda un divertente aneddotto a cui assistetti ad un concerto di Jaco Pastorius, periodo circa metà anni '80, di supporto al chitarrista Bireli Lagrene.
Chiaramente, il grande Jaco era al crepuscolo, per i noti problemi personali.
In prima fila si misero i soliti "puristi" che incominciarono a criticare ed insultare il famoso bassista a causa della sua esibizione.
Arrivati ad un certo punto, mentre questi cd. puristi stavano per lasciare il concerto, un tizio (peraltro, un noto chitarrista locale) lo apostrofò in siciliano stretto, dicendogli "iddu è Jaco Pastorius, ma tu... cu spacchiu sii ?

plankg ha scritto:Arrivati ad un certo punto, mentre questi cd. puristi stavano per lasciare il concerto, un tizio (peraltro, un noto chitarrista locale) lo apostrofò in siciliano stretto, dicendogli "iddu è Jaco Pastorius, ma tu... cu spacchiu sii ?

Capito l'esempio, ma non mi pare calzante... Abulafia ha solo detto che per lui è un disco pessimo... una sua opinione, condivisibile o meno.
In un forum quando uno fa le affermazioni si dovrebbe sempre ricordarsi che è sottinteso IMO = è una mia opinione.

Per questo la sua opinione era più che legittima... oppure bisogna tutti dire che è un capolavoro questo disco?

Se permetti, come moderatore, ti posso dire che l'entrata a doppia gamba tesa sul ginocchio lo hai fatta tu con la frase molto poco opportuna "Senti, non seccarti, ma di musica non capisci un'emerita mazza" che presuppone in partenza saccenza (la stessa di chi criticava Jaco) e l'impossibilità del dialogo. Sopratutto perché non condito di faccine. Pensaci

P.S. Uto Ughi dice che la musica "leggera" (intesa come non classica) è una musica molto inferiore a quella classica. Ti sentiresti di dirgli che lui "di musica non capisce un'emerita mazza"? Per me semplicemente ha gusti diversi dai miei.

Visto il casino sollevatosi mi ergo ancora una volta a professore di me stesso e della lingua italiana, questa sconosciuta.
Vi insegno una piccola differenza fra vocaboli, visto che qualcuno pare non conoscerla.

C'è infatti differenza fra "opinione", "critica" e "recensione".
Io ho solo detto che 'sto disco mi fa schifo. E' un'opinione. Ho detto che è il MIO riferimento per il brutto. Stop. Mi pareva abbastanza chiaro, infatti mi sembra che in molti l'abbiano capito. Gli altri son fanboy, in teoria non mi interesserebbe neanche rispondergli, però non si sa mai che sollevasse dubbi in qualcun altro... quindi preferisco discutere con un idiota, pur sapendo che a discutere con gli idioti si passa per tali.

Non ho fatto nessuna, nessunissima analisi di qualsivoglia tipo. Non era un critica, non ho detto che non è un disco importante, non ho detto che non ha influenzato nessuno, non ho detto che è suonato male, non ho detto che non ha ispirazione, non ho detto nulla di lontanamente accostabile ad una analisi. Ho detto solo che è il disco che meno mi piace fra quelli che ho ascoltato.
Non ho neanche detto che chi lo ascolta è un cretino o non capisce una mazza di musica, fra l'altro. E neanche lo direi. Ma d'altronde c'è chi lo fa al posto mio. De gustibus
Se proprio ci tenete a saperlo il disco dei VU mi è particolarmente sgradito proprio per l'importanza, perché gran parte della musica che non mi piace e mi risulta veramente sgradevole prende le basi da loro. Artistiche e contenutistiche. E a me fanno schifo entrambe, se non lo si fosse capito...
Ricordo poi che il thread, per lo meno a me, sembrava chiedere una opinione sui suddetti VU, con quel "o si ama o si odia". E io ho solo detto la mia. Se non si fosse capito.

Per il fatto che entri a piedi uniti su non so cosa: ho scritto più di 600 post e se non vado errato e la memoria mi aiuta come opinione ho detto solo che:
1) i Radiohead (pur piacendomi) mi piacciono meno dei Coldplay perché MI sembrano più pretenziosi. In un post sui Radiohead;
2) Leonard Cohen mi fa due palle come angurie e lo ascolterei solo dopo il funerale di qualche caro, in un post dove si diceva "Leonard Cohen non può non piacere";
3) il disco dei Green Day mi sembra registrato abbastanza male da sembrarmi strano possa essere preso per un riferimento di produzione;
4) in un thread sui Flecktones (se non erro) ho indicato che la Dave Matthews Band (pur piacendomi) mi piace meno di altre jam band come i Phish e gli stessi Flecktones;
5) ho indicato in un thread sui Pink Floyd quali dischi mi piacessero di più e quali di meno, come tutti in quel thread;
6) alcuni artisti non mi piacciono, anche se famosi e importanti. In un thread dove l'hanno fatto tutti. Fra l'altro neanche iniziato da me.

6 post su 600 messaggi. L'1%. Quindi non credo proprio di essere particolarmente polemico, anche perché non mi sembra di aver mai commentato i gusti altrui. Ho sempre è solo detto quel che non piaceva a me. Quelle rare volte che ho recensito o consigliato qualche disco ho parlato solo di dischi che mi piacciono.
Quindi gradirei non essere preso per polemico a sproposito (normalmente lo sono, ma in tutt'altri argomenti, come chi ricorda qualche thread politico in cui ho scritto qualcosa) né essere preso per deficiente per quello che ascolto.
Ehm... ok. Se ascolto i Kajagoogoo e Limhal un po' potete anche prendermici
(Però l'avete mai sentito il basso di Too Shy? E' una goduria...)
(E' bello, sul serio... ve lo giuro... no? No eh? Niente? Non v'ho convinto? Sigh, avete ragione. Sono un povero scemo )

vicarious ha scritto:Abulafia nel post dei gruppi famosi più sopravvalutati aveva messo i VU come numero uno ecco perchè probabilmente dice che questo disco è il "peggio"... e mi sembra più che legittimo (io c'ho messo i Beatles ).

Buona memoria

Quindi sono sicuro sappia sia un disco e un gruppo fondamentale, ma semplicemente a lui non piacciono

Anche perché non l'ho mai negato, anzi con quel thread l'ho affermato semmai

...Però se la frase fosse stata articolata meglio non ci sarebbe stato tutto questo "casino".

Ma ci ho messo anche la faccina imbarazzata
E se ci avessi messo che sarebbe mai successo...

plankg ha scritto:

Il buon Abulafia non è la prima volta che (tanto per usare un esempio calcistico, visti i mondiali in corso) entra a piedi uniti sulla gamba dell'avversario.

Poveri Reed, Cale e Nico. Peso più di un quintale e sono sgraziato, sai che dolore... non lo auguro a nessuno

La questione mi ricorda un divertente aneddotto a cui assistetti ad un concerto di Jaco Pastorius, periodo circa metà anni '80, di supporto al chitarrista Bireli Lagrene.
Chiaramente, il grande Jaco era al crepuscolo, per i noti problemi personali.
In prima fila si misero i soliti "puristi" che incominciarono a criticare ed insultare il famoso bassista a causa della sua esibizione.
Arrivati ad un certo punto, mentre questi cd. puristi stavano per lasciare il concerto, un tizio (peraltro, un noto chitarrista locale) lo apostrofò in siciliano stretto, dicendogli "iddu è Jaco Pastorius, ma tu... cu spacchiu sii ?

Ahahahahahahah divertentissimo.

Quindi siccome era Jaco Pastorius non gli si poteva rimproverare di rubare soldi con una esibizione penosa. Ottimo ragionamento. Perfetto.
Ragionamento da fanatico.
"Qualsiasi cosa fa/dice/pensa/altro il mio idolo del momento è inattaccabile, perché lui e lui e voi non siete un *****." Molto Marchese del Grillo.
Bellissimo. Divertentissimo.

A me piacciono i Queen, ma sappiate che non morirò d'aids per questo...
Mi piacciono anche gli AC/DC, ma sono astemio e tenterò di non morire soffocato nel mio vomito...
Mi piacciono (anche) i Genesis anni '80, ma se ad Ivan (per fare un esempio di questo forum) proprio non vanno giù... gli darò appuntamento per strangolarlo e fargli capire quale bestialità stia dicendo. Magari accompagnato da un gruppo di "bravi" per darmi una mano. Così capisce meglio. Ah no, questo non lo dovevo dire. Stavo facendo il democratico...

nd1967 ha scritto:
In un forum quando uno fa le affermazioni si dovrebbe sempre ricordarsi che è sottinteso IMO = è una mia opinione.

Non mi sembrava neanche così sottinteso, a dire il vero

"Il mio riferimento per il brutto. Per ora non ho mai ascoltato nulla di peggiore Embarassed"

In effetti nella prima parte c'è "mio", ma nella seconda non è esplicitato "io". La prossima volta scriverò "Per ora IO non ho mai ascoltato nulla di peggiore". E magari ci metto qualche altra decina di icone imbarazzate. E magari mando un paggio ad annunciare prima i miei intenti e un avvocato a spiegare dopo che era una mia opinione... Farei di tutto pur di evitare fraintendimenti

Per questo la sua opinione era più che legittima... oppure bisogna tutti dire che è un capolavoro questo disco?

Se non vuoi dire bestialità, a quanto pare sì.
MUUUUUUUH.
BEEEEEEEH.
MIAAAAAAO.
BAAAAAU.

Bestialità.

P.S. Uto Ughi dice che la musica "leggera" (intesa come non classica) è una musica molto inferiore a quella classica. Ti sentiresti di dirgli che lui "di musica non capisce un'emerita mazza"? Per me semplicemente ha gusti diversi dai miei.

Ed è brutto. E puzza. E copia i compiti.



(Ok la smetto, ve l'ho già detto che è difficile che riesca a mantenere un tono serio per più di mezz'ora?)

settore 7-g ha scritto:

Abulafia ha scritto:Il mio riferimento per il brutto. Per ora non ho mai ascoltato nulla di peggiore

...................Estiqatsi!!!!!!

ECCIVOLEVATANTO

(Però ripensandoci, non è molto gentile... in fondo rispondevo solo ad un post in un thread... sigh. )

schwantz34 ha scritto:i kajagogooo ?! quelli di Limhal ? quello della canzone " the neverendiiiiiiing storyyyyyyyy ahahahahahaha "

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!

Sei sempre un intenditore

Mi piace la spazzatura anni '80, che ci posso fare. Ero piccolo e innocente allora. L'imprinting non se ne va

Mi piace la spazzatura anni '80, che ci posso fare

ma quello non è trash anni 80 ! questo è trash anni 80






https://www.youtube.com/watch?v=ZUatnbaNfEo



...ma come mi piaceva ...

schwantz34 ha scritto:

Mi piace la spazzatura anni '80, che ci posso fare

ma quello non è trash anni 80 ! questo è trash anni 80


[flash](425,350)]https://www.youtube.com/watch?v=ZUatnbaNfEo[/flash]


...ma come mi piaceva ...

Vabbé lo stile è quello. Questo per 20enni deviati, quelli di prima per 12enni zuccherosi zuccherosi...

si ventenni ...'na volta...

comunque da ragazzino era sempre un hit ...lo si è sentito fino alla fine degli 80 ... come dicevano tanto tempo fa ? un riempipista


comunque al trash non c'e' mai fine ...

pete burns , il frontman dei dead or alive qualch anno dopo in un realitiscio' britannico ... :-(


https://www.youtube.com/watch?v=di-yWs8NvjA&feature=related

u spin me right round
baby right round
like a record baby right round
round, round ...

schwantz34 ha scritto:si ventenni ...'na volta...

Perché io ti sembro un 12enne? :-P
Zuccheroso, fra l'altro...

Abulafia ha scritto:Visto il casino sollevatosi mi ergo ancora una volta a professore di me stesso e della lingua italiana, questa sconosciuta.
Vi insegno una piccola differenza fra vocaboli, visto che qualcuno pare non conoscerla.

C'è infatti differenza fra "opinione", "critica" e "recensione".
(...)

Abulafia, precisazione gustosa ma superflua. Il problema non è di chi scrive "tale disco non mi piace" ma di chi si sente profondamente offeso da tale opinione solo perchè non incontra i propri gusti.

Abulafia ha scritto:
Mi piacciono (anche) i Genesis anni '80, ma se ad Ivan (per fare un esempio di questo forum) proprio non vanno giù... gli darò appuntamento per strangolarlo e fargli capire quale bestialità stia dicendo. Magari accompagnato da un gruppo di "bravi" per darmi una mano. Così capisce meglio. Ah no, questo non lo dovevo dire. Stavo facendo il democratico...

una modalità nemmeno tanto velata per dire che al prossimo meeting mi volete accoppare, ora l'ho capito! Mi farò scudo con il vinile di Invisible Touch!

abu , accattati il vinile di abacab allora ...se sei un cultore dei genesis 80 ...
fagli vedere a ivan dai !
son 5 euro + spedizione