cavi esoterici e cavi autocostruiti

Mulo ha scritto:Audioquest s'è inventata i coassiali con i conduttori identici fra polo caldo e freddo

sono cavi Belden. A proposito, visto che sono stato un importante partner della Belden in passato, ne approfittai per farmi mandare questi cavi per fare esperimenti che poi non ho mai fatto.
Belden 59787
Belden 89259
Belden 89207
Belden 88761
Belden 83803

Presi l'idea dal famoso Jon Risch's Web Site che comincia con: "The best commercial twisted pair cable I know of is Belden 89207..."
http://www.geocities.com/jonrisch/i2.htm

Poi non ne feci niente perché non credo nei cavi di segnale. Magari se interessa al forum possiamo giocarci un po'.

b.olivaw ha scritto:
sono cavi Belden. A proposito, visto che sono stato un importante partner della Belden in passato, ne approfittai per farmi mandare questi cavi per fare esperimenti che poi non ho mai fatto.
Belden 59787
Belden 89259
Belden 89207
Belden 88761
Belden 83803

Presi l'idea dal famoso Jon Risch's Web Site che comincia con: "The best commercial twisted pair cable I know of is Belden 89207..."
http://www.geocities.com/jonrisch/i2.htm

Poi non ne feci niente perché non credo nei cavi di segnale. Magari se interessa al forum possiamo giocarci un po'.

Quando vuoi...se hai voglia di mandarli io ci gioco volentieri.

facciamo così, tu guardateli, facci sapere quale varrebbe la pena di provare e perché... poi ne riparliamo. Ti avviso che sono piuttosto rigidi.

b.olivaw ha scritto:facciamo così, tu guardateli, facci sapere quale varrebbe la pena di provare e perché... poi ne riparliamo. Ti avviso che sono piuttosto rigidi.

Nella categoria cavi per microfono o per chitarra c'è sempre qualcosa di interessante e i cavi sono in genere morbidi. Il costo simile a quello dei cavi video.

Non so se belden li produce, ma penso di si.

Belden produce tutti i tipi di cavi tranne quelli elettrici
questo 89207 nasce come cavo dati twinax ed è il più usato dagli autocostruttori americani



It has a tinned copper braid shield of 95% coverage (about the
max for a braided shield), one tinned copper 20 Ga. conductor
and one bare copper conductor, both with FEP Teflon insulation,
and a jacket of black tint Teflon (the cable looks really nice,
sort of a bronze overall effect). The capacitance between
conductors is 14 pF/ft.

b.olivaw ha scritto:Belden produce tutti i tipi di cavi tranne quelli elettrici

Bruno, il cavo di alimentazione che uso per il cdp è su assemblato con cavo Belden schermato 3x1,5mmq. E' come questo:

http://cgi.ebay.it/CAVO-ALIMENTAZIONE-AL2-X1-5-BELDEN-SCHERMATO-FERRITE_W0QQitemZ160316517413QQihZ006QQcategoryZ48644QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262 .

Ciao ed a presto.



P.s. : o forse intendi che non lo producono loro, ma lo marcano solamente? O che non lo producono più?

[quote=b.olivaw]
Poi non ne feci niente perché non credo nei cavi di segnale. [/quote]

Come mai dici che non 'credi' nei cavi di segnale? e in quelli di potenza?

Per le mie esperienze sono fondamentali entrambi, con un leggero vantaggio per quelli di potenza. Ho letto nel thread che quelli di potenza devono solo portare quanto più corrente possibile, boh! Secondo me caratterizzano moltissimo il suono, basta provare i CAT5 e del rame OFC per rendersi conto delle differenze.

Riguardo ai cavi di segnale, consiglio a chi ha voglia di smanettare con l'autocostruzione il cavo Aircom Plus da 50Ohm. Anticipo che per me è un cavo per nulla musicale ma proprio per questo mi ha fatto 'crescere' molto nella considerazione dell'importanza dei cavi.

Le caratteristiche di questo cavo sono spaventose. Appena inserito in un impianto mostra profondità ed esuberanza su tutte le frequenze, sembra quasi di aver aggiunto un amplificatore più potente all'impianto. Trasforma completamente il suono, e nelle prime 2,3 settimane si è convinti di aver trovato il cavo definitivo. Il problema è che alla lunga diventa affaticante, troppo estremo, e si preferisce utilizzare il cavo da 2 euro del supermercato che almeno non spacca i timpani.

Morale della storia: Come ho già scritto in un altra occasione, l\autocostruzione va fatta con cavi audio e non con qualsiasi dielettrico si trovi in giro. Il rischio è di rimanere impressionati dai benefici e non cogliere i difetti.

Morale della storia2: Dire che i cavi di segnale servono sono a trasportare il segnale elettrico e non possono in alcun modo modificare il suono è un eccesso di talebanismo t-ampista, questo cavo ne è la dimostrazione. Ha un solid core centrale di 3mm, trasporta tutta la corrente del mondo ma alla prova dei fatti suona male

Guardate che non esiste solo belden
c'è anche lapp cable:
http://www.lappgroup.com/1/en/home/index.html

pallapippo ha scritto:

b.olivaw ha scritto:Belden produce tutti i tipi di cavi tranne quelli elettrici

Bruno, il cavo di alimentazione che uso per il cdp è su assemblato con cavo Belden schermato 3x1,5mmq. E' come questo:

http://cgi.ebay.it/CAVO-ALIMENTAZIONE-AL2-X1-5-BELDEN-SCHERMATO-FERRITE_W0QQitemZ160316517413QQihZ006QQcategoryZ48644QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262 .

Ciao ed a presto.



P.s. : o forse intendi che non lo producono loro, ma lo marcano solamente? O che non lo producono più?

Nella descrizione del cavo di alimentazione che indichi si legge:

"RETE FITTISSIMA COLLEGATA A TERRA SOLO NEL LATO SPINA,(PER EVITARE LOOPS DI MASSA)"

Se fosse vero questa cavo e' molto pericoloso, perche' di fatto non collega a terra proprio nulla!

OKKIO!

pincellone ha scritto:
Nella descrizione del cavo di alimentazione che indichi si legge:

"RETE FITTISSIMA COLLEGATA A TERRA SOLO NEL LATO SPINA,(PER EVITARE LOOPS DI MASSA)"

Se fosse vero questa cavo e' molto pericoloso, perche' di fatto non collega a terra proprio nulla!

OKKIO!

Il cavo è un tripolare + schermatura... il ground è collegato... è la schermatura che è collegata solo verso terra, e non verso l'apparecchio.

Ciao e grazie!

mobius ha scritto:[quote=b.olivaw]
Poi non ne feci niente perché non credo nei cavi di segnale.

Come mai dici che non 'credi' nei cavi di segnale? e in quelli di potenza?

Per le mie esperienze sono fondamentali entrambi, con un leggero vantaggio per quelli di potenza. Ho letto nel thread che quelli di potenza devono solo portare quanto più corrente possibile, boh! Secondo me caratterizzano moltissimo il suono, basta provare i CAT5 e del rame OFC per rendersi conto delle differenze.

Riguardo ai cavi di segnale, consiglio a chi ha voglia di smanettare con l'autocostruzione il cavo Aircom Plus da 50Ohm. Anticipo che per me è un cavo per nulla musicale ma proprio per questo mi ha fatto 'crescere' molto nella considerazione dell'importanza dei cavi.

Le caratteristiche di questo cavo sono spaventose. Appena inserito in un impianto mostra profondità ed esuberanza su tutte le frequenze, sembra quasi di aver aggiunto un amplificatore più potente all'impianto. Trasforma completamente il suono, e nelle prime 2,3 settimane si è convinti di aver trovato il cavo definitivo. Il problema è che alla lunga diventa affaticante, troppo estremo, e si preferisce utilizzare il cavo da 2 euro del supermercato che almeno non spacca i timpani.

Morale della storia: Come ho già scritto in un altra occasione, l\autocostruzione va fatta con cavi audio e non con qualsiasi dielettrico si trovi in giro. Il rischio è di rimanere impressionati dai benefici e non cogliere i difetti.

Morale della storia2: Dire che i cavi di segnale servono sono a trasportare il segnale elettrico e non possono in alcun modo modificare il suono è un eccesso di talebanismo t-ampista, questo cavo ne è la dimostrazione. Ha un solid core centrale di 3mm, trasporta tutta la corrente del mondo ma alla prova dei fatti suona male [/quote]
Quoto in tutto, stesse esperienze con l'aircom. Dalle mie esperienze, preferisco i conduttori doppi (eventualmente schermati) ai coassiali per i cavi di segnale.
Felici ascolti, Fabio

pallapippo ha scritto:

b.olivaw ha scritto:Belden produce tutti i tipi di cavi tranne quelli elettrici

Bruno, il cavo di alimentazione che uso per il cdp è su assemblato con cavo Belden schermato 3x1,5mmq. E' come questo:

http://cgi.ebay.it/CAVO-ALIMENTAZIONE-AL2-X1-5-BELDEN-SCHERMATO-FERRITE_W0QQitemZ160316517413QQihZ006QQcategoryZ48644QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262 .

Ciao ed a presto.



P.s. : o forse intendi che non lo producono loro, ma lo marcano solamente? O che non lo producono più?

Belden non fa semplici cavi elettrici per ragioni di posizionamento di mercato tuttavia esistono alcuni cavi Belden che CON QUALCHE RISCHIO potrebbero essere usati per la 220V. Il venditore non specifica quale cavo Belden sia usato, forse il tipo 83803.

Per esempio io ho qualche metro di Belden 83803 http://diyaudioprojects.com/Power/diyMains/ che è davvero impressionante per costruzione ed estetica ma non l'ho mai usato. Si tratta di una cavo di una consistenza fisica spaventosa, interamente isolato in Teflon. Tuttavia nasce come cavo per alimentazione di impianti antincendio a bassa tensione, resiste a temperature... da incendio ma nasce per la 24V. E' certificato per supportare 600V a non so quanti gradi di temperatura esterna dunque è possibile che sia più che adeguato ad alimentare un lettore cd o un amplificatore digitale. Tuttavia un mio amico ingegnere me lo ha sconsigliato ed io l'ho ascoltato.

Bruno. grazie per l'esauriente risposta.

barfab1 ha scritto:

mobius ha scritto:[quote=b.olivaw]
Poi non ne feci niente perché non credo nei cavi di segnale.

...
Come mai dici che non 'credi' nei cavi di segnale? e in quelli di potenza?
...
Morale della storia2: Dire che i cavi di segnale servono sono a trasportare il segnale elettrico e non possono in alcun modo modificare il suono è un eccesso di talebanismo t-ampista, questo cavo ne è la dimostrazione. Fabio

Fabio non ho mai avvertito alcuna differenza né con quelli di segnale né con quelli di potenza. Poi ho dei pregiudizi che forse mi impediscono di sentire queste differenze anche se ci fossero, lo ammetto. Certo se tu colleghi cavi come l'Aircom con i suoi valori sballati di capacità, impedenza et etc qualcosa la senti ma allora non è il cavo in sé a suonare quanto i valori che stai sballando. E come se stessi modificando il crossover delle casse!

Non sono tanto d'accordo però sul termine talebanismo. Questo termine rimanda ad un'intransigenza, ad un fondamentalismo, ad un dogmatismo su base metafisica. E non mi pare questo il caso visto che chi non crede nei cavi di segnale si rifà ad elementi scientifici. Certo c'è anche un dogmatismo scientifico però poi andiamo troppo nel complicato, questo nostro è un gioco alla fine. Dunque giochiamo con i cavi ma senza prenderci troppo sul serio!

Riguardo ai cavi di segnale, consiglio a chi ha voglia di smanettare con l'autocostruzione il cavo Aircom Plus da 50Ohm. Anticipo che per me è un cavo per nulla musicale ma proprio per questo mi ha fatto 'crescere' molto nella considerazione dell'importanza dei cavi.

Le caratteristiche di questo cavo sono spaventose. Appena inserito in un impianto mostra profondità ed esuberanza su tutte le frequenze, sembra quasi di aver aggiunto un amplificatore più potente all'impianto. Trasforma completamente il suono, e nelle prime 2,3 settimane si è convinti di aver trovato il cavo definitivo. Il problema è che alla lunga diventa affaticante, troppo estremo, e si preferisce utilizzare il cavo da 2 euro del supermercato che almeno non spacca i timpani.

Morale della storia: Come ho già scritto in un altra occasione, l\autocostruzione va fatta con cavi audio e non con qualsiasi dielettrico si trovi in giro. Il rischio è di rimanere impressionati dai benefici e non cogliere i difetti.

Morale della storia2: Dire che i cavi di segnale servono sono a trasportare il segnale elettrico e non possono in alcun modo modificare il suono è un eccesso di talebanismo t-ampista, questo cavo ne è la dimostrazione. Ha un solid core centrale di 3mm, trasporta tutta la corrente del mondo ma alla prova dei fatti suona male

Quoto in tutto, stesse esperienze con l'aircom. Dalle mie esperienze, preferisco i conduttori doppi (eventualmente schermati) ai coassiali per i cavi di segnale.

Ciao a tutti,
io mi sono assemblato sia i cavi di segnale (polo caldo +, calze -) sia i cavi di potenza (intrecciati e in versione semibilanciata) proprio con l'Aircom Plus. Stanno suonando nei mie 2 "mini" impianti (sintetizzando: Kingrex T20U+PSU con diffusori Johnblue JB3, Trends TA-10.1 con diffusori B&W DM310 e lettore Oppo DV-980H) da più di un anno e... sono estremamente soddisfatto. Li ho a lungo confrontati con cavi di segnale Van Den Hul (D - 102 III HYBRID) e Monster Cable (M1000), cavi di potenza Van Den Hul, Monster Cable (di amici, non ricordo le sigle) e autocostruiti con CAT5. Ho preferito senza esitazioni i cavi assemblati con l'Aircom, non ho mai ravvisato nulla di affaticante o poco musicale. Con ciò non intendo affatto smentire le esperienze altrui, semplicemente riportare la mia...
Saluti a go-go,
Grrr...

P.S. Indipendentemente dai giudizi sulle prestazioni sonore – soggettivi... – sconsiglio vivamente di "imbarcarsi" nell'assemblaggio dei cavi di potenza con l'Aircom (o simili, vedi Cellflex o Andrews). Non esistono al mondo cavi più scomodi e ingestibili, un vero e proprio incubo. I cavi di segnale in questo senso non rappresentano un grave problema, ci si può convivere (più o meno) serenamente. All'epoca delle comparazioni ho rasentato più volte la crisi isterica e l'esaurimento nervoso, letteralmente; provate ad immaginare il cavo più rigido e grosso del mondo alle prese col Kingrex e, soprattutto, col Trends...

Fabio non ho mai avvertito alcuna differenza né con quelli di segnale né con quelli di potenza. Poi ho dei pregiudizi che forse mi impediscono di sentire queste differenze anche se ci fossero, lo ammetto. Certo se tu colleghi cavi come l'Aircom con i suoi valori sballati di capacità, impedenza et etc qualcosa la senti ma allora non è il cavo in sé a suonare quanto i valori che stai sballando. E come se stessi modificando il crossover delle casse!

Non sono tanto d'accordo però sul termine talebanismo. Questo termine rimanda ad un'intransigenza, ad un fondamentalismo, ad un dogmatismo su base metafisica. E non mi pare questo il caso visto che chi non crede nei cavi di segnale si rifà ad elementi scientifici. Certo c'è anche un dogmatismo scientifico però poi andiamo troppo nel complicato, questo nostro è un gioco alla fine. Dunque giochiamo con i cavi ma senza prenderci troppo sul serio!

Preciso che mi sono limitato a quotare mobius. L'aircom nel bene e nel male è pur sempre un cavo. Comunque posso anche immaginare rarissime situazioni in cui alcuni componenti elettronici siano insensibili ai cavi. L'importante è essere disposti a riconoscere che gli altri le differenze le sentono e gli attribuiscono una certa importanza sul suono complessivo dell'impianto. Altrimenti veramente si avrebbe l'impressione di vivere in un mondo di matti...
Ciao, Fabio

Caro Tigre della Tanzania (....)
posso leggermente comprendere le tue difficoltà nell'utilizzare l'aircom come cavo di potenza, un cavo di 2 metri di Aircom somiglia più ad una scultura o a una transenna ferroviaria che a un cavo audio

Immaginavo che davanti al paradosso aircom si sarebbe discusso un pochino. E' un cavo dalle caratteristiche troppo estreme per negare l'evidenza che un cavo può modificare il suono di un impianto, sopratutto se come ho letto viene 'fatta passare liscia' che i cavi in hi-fi sono dei pezzi di rame che fanno passare corrente e chi spende più di due 10 euro è un fissato. Anche la tua esperienza con aircom mostra che la differenza di suono esiste, e a te piaceva; probabilmente avevi un impianto che si accordava bene con l'esuberanza di aircom. Spero che si possa usare l'espressione 'sinergia tra cavi e elettroniche' senza correre rischi di espulsione immediata

Carissimi, non credo di essere molto esperto di hifi, però proprio perchè tra i primi passi fatti in questo mondo sono stato ad assemblare cavi tanto così per provare, mi sono reso conto di come ogni conduttore abbia la sua personalità, con i suoi difetti e i suoi pregi, e di come al modificarsi delle elettroniche i difetti possano di colpo mutarsi in pregi (tanto che è sempre meglio avere in giro 4,5 cavi di segnale, in modo da sostituirli a proprio piacimento per fare delle prove). Questa almeno è la mia esperienza, scusate per il termine un pò forte ma mi è scappato

Ciao a tutti .
Premetto che uso dei normalissimi cavi j&bl acquistati a 22.000 lire, tanti ma tanti anni fa. Sono con sezione da 5 mm. di colore nero e sono lunghi 1 mt.. Ricordo che ho fatto tante prove autocostruendo dei cavi (prove in economia si intende) ma ho sempre preferiti questi j&bl. Benissimo, l'altro giorno mi accorgo che in uno di questi cavi lo spinotto rca difetta e pertanto decido di acquistare alcuni spinotti rca dorati. Ho anche la felice idea di tagliare il cavo in due per far si che sia di soli 50 cm. (così sicuramente suona meglio, penso io). Finisco il lavoro et voilà provo il primo e penso subito che ci debba essere un problema perchè riesco a percepire (MANNAGGIA A ME CHE STE COSE LE SENTO) che è come se la scena si fosse di colpo appiattita e ristretta. In poche parole è come se il suono si fosse trasformato come quando ascoltiamo cd registrati magistralmente e cd commeriali registrati alla bene meglio. PORC...... la miseria penso, sarà il cavo che non va.... booo.... provo l'altro spezzone da 50 cm. e vediamo come va ( mi dico tra me e me). Benissimo lo metto su e le cose non cambiano, suona come l'altro spezzone da 50 cm.. MI... mi dico sempre tra me e me, ma allora......... rimetto un altro cavetto (chiamamolo ORIGINALE) da un metro e di colpo la musica torna come d'incanto con scena aperta, profonda, strumenti enormi, presenti etc. etc. Ora mi chiedo, ma dove può essere l'inghippo ? IO PROPRIO NON ME LO SPIEGO.

potrebbe avere una configurazione semi bilanciata.
usata correttamente questa soluzione potrebbe dare le differenze che senti.
potrebbe, solo potrebbe ho detto.

stefano71 ha scritto: rimetto un altro cavetto (chiamamolo ORIGINALE) da un metro e di colpo la musica torna come d'incanto con scena aperta, profonda, strumenti enormi, presenti etc. etc. Ora mi chiedo, ma dove può essere l'inghippo ? IO PROPRIO NON ME LO SPIEGO.

Interferenze elettromagnetiche ......

I cavi erano posizionati vicino a fili della 230 o ai cavi di potenza, o vicino ad un telefonino (wlan e simili).

Ciao Barone Rosso .

Ti riferisci a dove poteva stare il cavo quando era staccato dall'impianto ?
In ogni caso la presa di corrente è a circa 20 cm dall'ampli.

stefano71 ha scritto:Ciao Barone Rosso .

Ti riferisci a dove poteva stare il cavo quando era staccato dall'impianto ?
In ogni caso la presa di corrente è a circa 20 cm dall'ampli.

Quando è tutto attaccato e funzionante.

Se senti questo genere di cose dovresti provare ad attorcigliare i cavi o muoverli.

Se guardi cosa succede con un oscilloscopio vedi che le cose cambiano (cosa che purtroppo non ho).

Barone Rosso grazie per la risposta. Ciao

Interferenze elettromagnetiche ......
I cavi erano posizionati vicino a fili della 230 o ai cavi di potenza, o vicino ad un telefonino (wlan e simili).

Confermo.Forse però la causa è la reciproca interferenza fra le apparecchiature collegate,ravvicinate a causa del cavo più corto.
Nella mia esperienza di autocostruzione parlare di interferenza elettormagnetica spiega molte pìù cose che parlare di R,L,C.
Ad esempio vi invito a sperimentare quanto segue.Siccome la schermatura dei cavi,spesso indispensabile,presenta comunque inconvenienti per altri versi,provare a toglierla,ad esempio nei cavi di collegamento fra sorgente e pre.Nel mio caso l'effetto è stato positivo.Negativo invece nel cavo di collegamento fra pre e finale,a causa delle interferenze elettromagnetiche provenienti dal finale.

Un cordiale saluto,Sebastiano.