T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Un regolatore di tensione eccezionale?

+2
piero7
kingbowser
6 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da kingbowser Mer Lug 14, 2010 10:36 pm

L'ho scoperto per caso sul sito della linear, il regolatore di tensione lineare LT3082:
http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1055,P89154

FEATURES
Outputs May Be Paralleled for Higher Output Current or Heat Spreading
Maximum Output Current: 200mA
Wide Input Voltage Range: 1.2V to 40V
Output Adjustable to 0V
Stable with Minimum 2.2μF Ceramic Capacitors
Single Resistor Sets Output Voltage
Initial Set Pin Current Accuracy: 1%
Low Output Noise: 33μVRMS (10Hz to 100kHz)
Reverse-Battery Protection
Reverse-Current Protection
<1mV Load Regulation Typical
<0.001%/V Line Regulation Typical
Current Limit and Thermal Shutdown Protection
Available in 8-Lead SOT-23, 3-Lead SOT-223 and 8-Lead 3mm × 3mm DFN Packages
A parte l'output in corrente limitato a 200mA, l'LT3082 ha tutto ciò che si può desiderare: basso rumore (33uV da 10Hz a 100KHz), capacità di erogare da 0V (sì, proprio zero! E' flessibilissimo questo chippetto) fino a 40V, si può mettere in parallelo per avere più corrente, costa poco (2,8€ l'uno al dettaglio da Digikey), è fornito in vari package diversi (purtroppo tutti SMD), richiede tre condensatori e una resistenza per funzionare, il funzionamento è semplicissimo (si divide il valore della resistenza utilizzata per 100.000 e si ottiene il valore di uscita in volt, ad esempio una resistenza da 500Kohm darà una tensione di 5V e così via) e infine un PSRR pari a 90dB!
Il regolatore di tensione lineare del secolo? Allego un'immagine della simulazione in spice con un carico che oscilla tra 0 e 200mA con una frequenza di 20KHz, con tracciato il grafico dell'andamento della tensione nel tempo.

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Scherm11

I modelli della linear di spice sono fatti estremamente bene, e non vedo perché non dovrebbero ricalcare le attuali prestazioni. Ho trovato un nuovo giocattolo! Hehe
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da piero7 Mer Lug 14, 2010 10:53 pm

provalo!
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Gio Lug 15, 2010 5:29 am

Interessante la possibilità di metterli in parallelo.
Meno interessante il solo SMD.

Mi sembra ottimo per i pre. e per i 5v dei classe T.

Di linear avevo anche visto alcuni stabilizzatori ad alta corrente molto interessanti.


Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da kingbowser Gio Lug 15, 2010 1:12 pm

Il package SMD SOT-223 è relativamente facile da saldare rispetto ad altri.
Appena riesco lo provo per vedere se è veramente così performante. Ma penso che il datasheet non menta.
Come prestazioni siamo sul livello di shunt a discreti, e in un unico package. Ed è anche efficiente, scalda relativamente poco.
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da kingbowser Sab Lug 17, 2010 3:18 pm

novità: c'è pure la versione da 1,1A!

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1040,C1055,P38503

EDIT: e c'è anche in versione THP (TO-220)
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=LT3080ET%23PBF-ND
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Sab Lug 17, 2010 4:59 pm

kingbowser ha scritto:novità: c'è pure la versione da 1,1A!

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1040,C1055,P38503

EDIT: e c'è anche in versione THP (TO-220)
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=LT3080ET%23PBF-ND

Ne gira uno che arriva a 7A e dovrebbe avere anche lui prestazioni ottime.
Solo che adesso non ho sottomano le scartoffie quindi niente sigla (se mai guardo ... ).




Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da kingbowser Dom Lug 18, 2010 8:10 pm

di quel tipo di regolatori quello da 1,1A è il massimo, c'è anche una versione da 500mA e una da 200mA (quella dell'inizio del thread). Tra queste tre versioni quella da 200mA è la più recente e quella con le specifiche migliori (gli altri due sono abbastanza equivalenti tecnicamente, se non per il fatto della corrente erogabile e della presenza in package THP per quello da 1,1A)

spero che rilascino in futuro una versione aggiornata di quello da 1,1A con le specifiche di quello da 0,2. Non penso per loro sia difficile da fare
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Lun Ago 16, 2010 7:24 am

kingbowser ha scritto:di quel tipo di regolatori quello da 1,1A è il massimo, c'è anche una versione da 500mA e una da 200mA (quella dell'inizio del thread). Tra queste tre versioni quella da 200mA è la più recente e quella con le specifiche migliori (gli altri due sono abbastanza equivalenti tecnicamente, se non per il fatto della corrente erogabile e della presenza in package THP per quello da 1,1A)

spero che rilascino in futuro una versione aggiornata di quello da 1,1A con le specifiche di quello da 0,2. Non penso per loro sia difficile da fare

Ho provato ad ordinare un paio di samples della versione da 1.1A, vediamo se me li mandano.

Se si, vi faccio sapere, e penso che uno lo userò con un buffer o preamp.



Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da kingbowser Lun Ago 16, 2010 10:04 am

Ottimo

Io intendo usarlo come preregolatore in un sistema di super regolazione (un riferimento di tensione a basso rumore, un opamp e un mosfet).
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Lun Ago 16, 2010 10:12 am

kingbowser ha scritto:Ottimo

Io intendo usarlo come preregolatore in un sistema di super regolazione (un riferimento di tensione a basso rumore, un opamp e un mosfet).

Per prima cosa vediamo se me lo mandano .... se mai provo a confrontarlo col lm317.

Un altra soluzione potrebbe essere quella di usarlo in parallelo (3 regolatori) col ta2024 ta2020 o ta2021 la potenza dovrebbe bastare.

Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Mar Ago 17, 2010 5:02 am

Me li mandano Cool Cool ... e faro qualche prova ....
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Ven Set 03, 2010 9:56 am

Barone Rosso ha scritto:Me li mandano Cool Cool ... e faro qualche prova ....

Sono arrivati i due regolatori.
Nei prossimi giorni faro qualche prova.

Adesso mi guardo il datasheet.

Se hai dei suggerimenti ....

Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da kingbowser Ven Set 03, 2010 11:17 am

a cosa ti servono? cosa devi alimentarci? hai possibilità di misurarne il rumore?
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Ven Set 03, 2010 11:24 am

kingbowser ha scritto:a cosa ti servono? cosa devi alimentarci? hai possibilità di misurarne il rumore?

Un uso definitivo potrebbe essere un preamp-buffer.
Ma non mi dispiacerebbe metterli in parallelo e provarli con un ta2024 o ta2020.
Se funziona bene: con 4 di questi in parallelo si potrebbe fare un alimentatore per un virtue audio o un tk2050 in genere, di ottimo livello e ad un costo accertabile.

Per il rumore ... nulla da fare. Ti devi fidare del datasheet.

Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da madqwerty Ven Set 03, 2010 11:42 am

bien, ti hanno mandato anche il commerciale assieme ? Very Happy
come farai a misurare? mi pare si stia parlando di poche decine di uV.. Shocked o sarà una prova a orecchio..
anyway, buona prova! Smile

[EDIT] mi ero perso alcuni nuovi post mentre scrivevo il mio Wink
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Ven Set 03, 2010 11:52 am

madqwerty ha scritto:bien, ti hanno mandato anche il commerciale assieme ? Very Happy

Busta antiurto ed i due chip dentro ad un schettino antistatico.
Tutto molto ben fatto.

Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Gio Set 16, 2010 3:08 pm

Regolatore fatto
A 12v circa.

Alcune osservazioni:
la distanza fra i piedini è di 1.25 mm e quindi su una millefori da 2.54mm bisogna 'forzare' e tagliare il piedino 1 NC (inutilizzato).

Al posto di quelle due orrende resistenze di regolazione mettero un potenziometro da ca. 2 MOhm che adesso non ho.

Il regolatore funziona solo se sotto carico, se messo a vuoto si hanno 17v in uscita considerando che ho usato un trasformatore da 12 v-ac (la cosa viene spiegata da qualche parte nel datasheet)

Ho realizzato la versione con soft-start e i condensatori in uscita devono essere ultra low esr.
Per essere un alimentatore ad alta stabilita compreso condensatore di livellamento da 6800uF direi che è un buon risultato e facile da realizzare.


regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? 33vfc0l

Schema:
regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? 24lvona

Seguiranno test di ascolto.
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da MaurArte Gio Set 16, 2010 3:18 pm

Arrivati vari sample anche a me (senza commerciale...)
Vediamo come si comporta con il BuffaloII
MaurArte
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7338
Località : Roma
Provincia : En verden av smart jeg er dum
Occupazione/Hobby : Alchimista
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Gio Set 16, 2010 5:17 pm

MaurArte ha scritto:Arrivati vari sample anche a me (senza commerciale...)
Vediamo come si comporta con il BuffaloII

La mia idea piu malsana è quella di provarlo con un ta2024/2020 Very Happy anche se non è la cosa più adatta, vista la bassa potenza, potrebbe essere un buon test.

Ma bisogna tener presente che possono essere montati in parallelo, quindi senza limiti di potenza (o quasi).
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da MaurArte Gio Set 16, 2010 5:27 pm

Barone Rosso ha scritto:
MaurArte ha scritto:Arrivati vari sample anche a me (senza commerciale...)
Vediamo come si comporta con il BuffaloII

La mia idea piu malsana è quella di provarlo con un ta2024/2020 Very Happy anche se non è la cosa più adatta, vista la bassa potenza, potrebbe essere un buon test.

Ma bisogna tener presente che possono essere montati in parallelo, quindi senza limiti di potenza (o quasi).
Per il TA2024 sto provando una alimentazione tradizionale non stabilizzata con trasformatore con nucleo a C custom.... Smile
MaurArte
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7338
Località : Roma
Provincia : En verden av smart jeg er dum
Occupazione/Hobby : Alchimista
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Gio Set 16, 2010 6:34 pm

MaurArte ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
MaurArte ha scritto:Arrivati vari sample anche a me (senza commerciale...)
Vediamo come si comporta con il BuffaloII

La mia idea piu malsana è quella di provarlo con un ta2024/2020 Very Happy anche se non è la cosa più adatta, vista la bassa potenza, potrebbe essere un buon test.

Ma bisogna tener presente che possono essere montati in parallelo, quindi senza limiti di potenza (o quasi).
Per il TA2024 sto provando una alimentazione tradizionale non stabilizzata con trasformatore con nucleo a C custom.... Smile

c custom? Quali sono?
Intendi forse gli r-core?
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Gio Set 16, 2010 7:16 pm

Barone Rosso ha scritto:

La mia idea piu malsana è quella di provarlo con un ta2024/2020 Very Happy anche se non è la cosa più adatta, vista la bassa potenza, potrebbe essere un buon test.

Ma bisogna tener presente che possono essere montati in parallelo, quindi senza limiti di potenza (o quasi).

Idea malsana realizzata Very Happy

In questo momento mi sta suonando l'arte della fuga su un amp6 (ta2020).
E direi che il risalutato è molto buono. Anche se il singolo chip lo rende del tutto inadatto ai colpi di gran cassa, ai pieno orchestrali o al rock, per questo bisogna metterli in parallelo per avere potenza.

Dopo più di ora di uso continuo lt3080 + amp6:
Chip di fatto a temperatura ambiente, il dissipatore non si è scaldato di nulla.
Il suono forse non è al livello della batteria ma direi che è molto dettagliato e preciso. Ottimo il sounstage.





Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da madqwerty Gio Set 16, 2010 10:42 pm

Barone Rosso ha scritto:
Dopo più di ora di uso continuo lt3080 + amp6:
Chip di fatto a temperatura ambiente, il dissipatore non si è scaldato di nulla.
Il suono forse non è al livello della batteria ma direi che è molto dettagliato e preciso. Ottimo il sounstage.
ho dato un occhio così per caso (non ricordavo più) e guarda un po'
regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Lt10
ottimo anche per alimentare i PIC16 Hehe Hehe Hehe
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Barone Rosso Ven Set 17, 2010 6:41 am

madqwerty ha scritto:
ottimo anche per alimentare i PIC16 Hehe Hehe Hehe

Ma GuaVda che quello non è sicuVamente un oViginale.
Qvesto è uno stabilizzatoVe usato solo nel veVo audio hi-end di pVetigio Hehe Hehe Hehe

A parte gli scherzi .... questo stabilizzatore funziona davvero bene.
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da madqwerty Ven Set 17, 2010 12:20 pm

Barone Rosso ha scritto:Ma GuaVda che quello non è sicuVamente un oViginale.
Very Happy
mmm I see ho qualche dubbio che sia pacco, me l'ha consegnato "vis-à-vis" un commerciale LT, in ufficio Wink

serviva per il resto del montaggio che vedi semi-vuoto (un integratore RC ad OpAmp, fallimento clamoroso a causa della mia niubbaggine Wink )
e poi riciclata nella sola parte di stabilizzazione..
a breve doterò il pic16 di un ben più performante 7805 Hehe Hehe Hehe
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

regolatore di tensione eccezionale - Un regolatore di tensione eccezionale? Empty Re: Un regolatore di tensione eccezionale?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.