Restauro canton quinto 520

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 0:20

Mmmapporcamannaggiazozzabischera e quant'altro.
Poco fa mi sono accorto che il tweeter di una delle mie canton quinto 520 si sente meno dell'altro.
Non so se ho causato io questo problema o cosa, sta di fatto che ascoltando un brano di beethoven a volume sostenuto, ore 9 del nad c320, ho sentito un tweeter gracchiare leggermente durante un pieno orchestrale.
Allora ho improvvisato un piccolo test, ho messo N.I.B. dei black sabbath e usavo il balance dell'ampli per capire se i piatti della batteria si sentivano uguale. La differenza di volume dei tweeter era evidente.
Sono pochi giorni che le uso intensamente e l'ho notato appena adesso perchè non ascolto mai a volumi elevatissimi e attentamente, fino ad adesso avevo solo notato un leggero sbilanciamento nella proiezione della scena, ma non avevo dato importanza perchè devo ancora posizionarle bene.

Ora, che posso fare per questo tweeter? Cosa controllo? Come posso effetivamente accertarmi del malfunzionamento?

Da Masterix Gio 19 Ago 2010 - 1:36

Da perfetto ignorante in materia, al tuo posto farei una prova empirica. Restauro canton quinto 520 527208

Scambia i tweeter delle due casse, se il difetto si trasferisce all'altra cassa, allora il problema è nell'AP, in caso contrario bisognerà controllare i componenti del x-over...

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 9:49

Masterix ha scritto:Da perfetto ignorante in materia, al tuo posto farei una prova empirica.
Scambia i tweeter delle due casse, se il difetto si trasferisce all'altra cassa, allora il problema è nell'AP, in caso contrario bisognerà controllare i componenti del x-over...

Però sono in sospensione pneumatica. I tweeter sono ben fissati con le viti, quindi teoricamente non succede niente, ma come faccio ad essere sicuro di non rovinare la sospensione?

Da andreac Gio 19 Ago 2010 - 10:20

acvtre ha scritto:
Masterix ha scritto:Da perfetto ignorante in materia, al tuo posto farei una prova empirica.
Scambia i tweeter delle due casse, se il difetto si trasferisce all'altra cassa, allora il problema è nell'AP, in caso contrario bisognerà controllare i componenti del x-over...
Però sono in sospensione pneumatica. I tweeter sono ben fissati con le viti, quindi teoricamente non succede niente, ma come faccio ad essere sicuro di non rovinare la sospensione?

Vai tranquillo, io quella prova l'ho fatta per il mid senza far danni (i cavi pero' sono saldati agli ap, quindi hai bisogno del saldatore) e il problema era proprio dell'altoparlante*.

*sistemato per c**o, immagino, allentando le viti della flangia e sollevando leggermente (!!) e centrando "ad minchiam" la flangia rispetto ai fori delle viti (intendo le viti piu' interne della flangia, non quelle che fissano l'altoparlante al diffusore, attenzione pero' che operando in questo modo si rischia di danneggiare l'altoparlante). L'altoparlante da quel momento s'e' ripreso perfettamente.
Sia chiaro che ognuno lo fa assumendosi la responsabilita' del proprio operato. Io nun voglio sape' gnemte se ce so esplosioni, carestie, elezioni anticipate ecc dopo questo trattamento barbaro dell'altoparlante!

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 10:23

andreac ha scritto:
acvtre ha scritto:
Masterix ha scritto:Da perfetto ignorante in materia, al tuo posto farei una prova empirica.
Scambia i tweeter delle due casse, se il difetto si trasferisce all'altra cassa, allora il problema è nell'AP, in caso contrario bisognerà controllare i componenti del x-over...
Però sono in sospensione pneumatica. I tweeter sono ben fissati con le viti, quindi teoricamente non succede niente, ma come faccio ad essere sicuro di non rovinare la sospensione?

Vai tranquillo, io quella prova l'ho fatta per il mid senza far danni (i cavi pero' sono saldati agli ap, quindi hai bisogno del saldatore) e il problema era proprio dell'altoparlante*.

*sistemato per c**o, immagino, allentando le viti della flangia e sollevando leggermente (!!) e centrando "ad minchiam" la flangia rispetto ai fori delle viti. L'altoparlante da quel momento s'e' ripreso perfettamente.
Sia chiaro che ognuno lo fa assumendosi la responsabilita' del proprio operato. Io nun voglio sape' gnemte se ce so esplosioni, carestie, elezioni anticipate ecc dopo questo trattamento barbaro dell'altoparlante!

Quindi confermeresti anche tu che non è un problema del driver, ma piuttosto un problema della struttura, tipo posizionamento o altro riguardante il crossover?

Da andreac Gio 19 Ago 2010 - 14:36

acvtre ha scritto:
Quindi confermeresti anche tu che non è un problema del driver, ma piuttosto un problema della struttura, tipo posizionamento o altro riguardante il crossover?

No, io ho scritto che il problema (nel mio caso) era dell'altoparlante (ho chiarito modificando il messaggio precedente). Smile

Intanto fai la prova scambiando gli altoparlanti tra i diffusori per capire se nel tuo caso il problema e' dell'altoparlante o del diffusore (xover o cablaggio).

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 14:38

andreac ha scritto:
acvtre ha scritto:
Quindi confermeresti anche tu che non è un problema del driver, ma piuttosto un problema della struttura, tipo posizionamento o altro riguardante il crossover?

No, io ho scritto che il problema (nel mio caso) era dell'altoparlante.

Intanto fai la prova scambiando gli altoparlanti tra i diffusori per capire se nel tuo caso il problema e' dell'altoparlante o del diffusore (xover o cablaggio).

Ok, proverò stasera. Per adesso mi sono limitato a svitare e riattaccare, ma non c'è stato nessun cambiamento.

Da andreac Gio 19 Ago 2010 - 14:46

acvtre ha scritto:
Ok, proverò stasera. Per adesso mi sono limitato a svitare e riattaccare, ma non c'è stato nessun cambiamento.

Se la prima prova (scambio altoparlanti) non da frutti e scopri che e' l'ap ad avere problemi e decidi di intervenire come ho fatto io, ti raccomando delicatezza, considera che non potrai sollevare di molto la flangia rispetto alla parte posteriore (magnete) perche' c'e' un filo della bobina saldato. Wink

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 15:48

Non ho resistito e ho fatto il cambio. A meno che non sia terribilmente scarso e abbia involontariamente rimesso i tweeter senza scambiarli, il problema è rimasto sulla stessa cassa.
Quindi, come procedo?

Da Jimmuzzo Gio 19 Ago 2010 - 19:19

Suppongo che tu debba cambiare i componenti elettronici del crossover con altri dello stesso valore.Visto che ci sei li comprerei buoni.
E a stò punto darei una rinfrescata anche allo xover di quell' altro diffusore.
Se non altro, per scongiurare uno sbilanciamento tra i due.Direi che sia una buona idea che siano identici.
Non sono di certo un'esperto in elettronica , ma andando per locica dovrebbe essere questa la strada da seguire...

P.s: Complimenti per il tavolino e gli stand , sono venuti bene... Smile

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 20:24

Jimmuzzo ha scritto:Suppongo che tu debba cambiare i componenti elettronici del crossover con altri dello stesso valore.Visto che ci sei li comprerei buoni.
E a stò punto darei una rinfrescata anche allo xover di quell' altro diffusore.
Se non altro, per scongiurare uno sbilanciamento tra i due.Direi che sia una buona idea che siano identici.
Non sono di certo un'esperto in elettronica , ma andando per locica dovrebbe essere questa la strada da seguire...

P.s: Complimenti per il tavolino e gli stand , sono venuti bene...

Temo anch'io che sia una delle poche, se non l'unica, strada da seguire. Quello che mi preoccupa è che potrebbe cambiare abbastanza il suono. Sbaglio? Magari aspetto il responso di qualche tecnico se si fa vivo.

O.T.:Uao, sono diventato famoso, grazie mille per i complimenti. Essendo il tutto in camera mia, sono ogni giorno che smanetto, tolgo, aggiungo, pulisco, sposto...ultimamente mi sono inventato dei coni per gli stand e un poster è diventato un pannello fonoassorbente.

Da Jimmuzzo Gio 19 Ago 2010 - 20:39

acvtre ha scritto:
Temo anch'io che sia una delle poche, se non l'unica, strada da seguire. Quello che mi preoccupa è che potrebbe cambiare abbastanza il suono. Sbaglio?

Ma...non credo...Se i componenti sono gli stessi non vedo perchè dovrebbe cambiare , tuttal' più migliorare ,questo si.
Vuoi perchè i componenti sono nuovi , vuoi perchè sono di migliore qualità.E sopratutto perchè andresti a risolvere quel problema sul tweeter.
Se sei in grado di farlo , non ci penserei due volte, tanto che alternative hai...?
Secondo me , ti stupirai da solo...
Edit: Ma li hai visti i crossover ? Magari c'è qualche componente maleandato ,edè possibile che si veda a occhio nudo.In questo caso provi a sostituirlo e al 99% dovresti risolvere.
Oppure se non si vede potresti provare ad andare per tentativi , sostituendo un componente alla volta.
Magari becchi quello giusto al primo colpo! Very Happy

acvtre ha scritto:O.T.:Uao, sono diventato famoso, grazie mille per i complimenti. Essendo il tutto in camera mia, sono ogni giorno che smanetto, tolgo, aggiungo, pulisco, sposto...ultimamente mi sono inventato dei coni per gli stand e un poster è diventato un pannello fonoassorbente.

Non sai quanto ti capisco , uguale io...ma più che altro è una cosa automatica , sei quasi posseduto , è più forte di te... Hehe

Da Fabio Gio 19 Ago 2010 - 21:27

Domanda stupida...
ma prima si scambiare i tweeter avevi provato a scambiare le casse? Laughing

Se di crossover si tratta puo essere che te la cavi con una saldatura
In seconda istanza puo' esserci un condensatore in perdita.

Da acvtre Gio 19 Ago 2010 - 21:39

Fabio ha scritto:Domanda stupida...
ma prima si scambiare i tweeter avevi provato a scambiare le casse?

Cavolo non ci avevo pensato. Very Happy

Fabio ha scritto:Se di crossover si tratta puo essere che te la cavi con una saldatura
In seconda istanza puo' esserci un condensatore in perdita.

Perchè solo una saldatura? Non dovrei rifarlo tutto?

Da Fabio Gio 19 Ago 2010 - 22:00

Probabilmente è una prova inutile ma accertati intanto scambiando i diffusori che al 100% che il problema non venga dall'ampli.
Se sei fortunato, può capitare che una saldatura si isoli o un connettore si ossidi e fa gracchiare l'altoparlante.

Da acvtre Ven 20 Ago 2010 - 0:01

Sviluppi a dir poco devastanti.
Come suggeritomi ho scambiato i diffusori e il problema è restato sempre sullo stesso lato, indi per cui credo si possa convenire con me nell'affermare che il problema non sta nei diffusori. (stasera sono aulico)
Ho fatto le seguenti prove:
- credendo potesse essere il cavo cat5 intrecciato ne ho rifatto gli estremi, ma nulla è cambiato;
- ho cambiato il cavo di segnale, ma nulla è cambiato;
- ho collegato l'ampli direttamente all'uscita rca del teac, per verificare la causa non fosse il dac, ma nulla è cambiato;
- ho collegato il cavo ad un altro input dell'ampli, ma nulla è cambiato.

Ora, dato che 1+1 fa 3 Very Happy

, se non vado errando il problema può stare solo nell'ampli. Giusto?
Il teac non può essere perchè ne uso l'uscita digitale.
Ora la domanda è: cosa diavolo può essere che mi fa sentire di meno solamente gli acuti e solamente da un lato?

Da dtraina Ven 20 Ago 2010 - 0:08

acvtre ha scritto:Sviluppi a dir poco devastanti.
Come suggeritomi ho scambiato i diffusori e il problema è restato sempre sullo stesso lato, indi per cui credo si possa convenire con me nell'affermare che il problema non sta nei diffusori. (stasera sono aulico)
Ho fatto le seguenti prove:
- credendo potesse essere il cavo cat5 intrecciato ne ho rifatto gli estremi, ma nulla è cambiato;
- ho cambiato il cavo di segnale, ma nulla è cambiato;
- ho collegato l'ampli direttamente all'uscita rca del teac, per verificare la causa non fosse il dac, ma nulla è cambiato;
- ho collegato il cavo ad un altro input dell'ampli, ma nulla è cambiato.

Ora, dato che 1+1 fa 3 , se non vado errando il problema può stare solo nell'ampli. Giusto?
Il teac non può essere perchè ne uso l'uscita digitale.
Ora la domanda è: cosa diavolo può essere che mi fa sentire di meno solamente gli acuti e solamente da un lato?

...la butto lì...

bypassa la sezione pre dell'ampli e utilizzalo come finale, Nad usa potenziometri un "pelo" scadenti ...

Wink

Da acvtre Ven 20 Ago 2010 - 0:30

OMG. Allora, se non sbaglio credo di aver risolto, o meglio non c'era niente da risolvere.
Non vi dico cosa è successo sennò mi prendete per il cool (detta all'inglese) per tutta la vita.

In ogni caso, un rinnovamento totale del cross over delle casse lo consigliereste?

Da andreac Ven 20 Ago 2010 - 0:41

acvtre ha scritto:OMG. Allora, se non sbaglio credo di aver risolto, o meglio non c'era niente da risolvere.
Non vi dico cosa è successo sennò mi prendete per il cool (detta all'inglese) per tutta la vita.

maddai, ti pare che ti prenderemmo in giro?? Hehe

dicci dicci che e' tutta esperienza che puo' essere utile alla comunita' Smile

Da Masterix Ven 20 Ago 2010 - 2:03

andreac ha scritto:
acvtre ha scritto:OMG. Allora, se non sbaglio credo di aver risolto, o meglio non c'era niente da risolvere.
Non vi dico cosa è successo sennò mi prendete per il cool (detta all'inglese) per tutta la vita.

maddai, ti pare che ti prenderemmo in giro??
dicci dicci che e' tutta esperienza che puo' essere utile alla comunita'

Eeeh... ma ti pare che noi... Restauro canton quinto 520 962443

E dai! Togliti 'sto peso dallo stomaco! Dicci,dicci... Restauro canton quinto 520 292187

Da piero7 Ven 20 Ago 2010 - 2:59

il nad

Da acvtre Ven 20 Ago 2010 - 9:01

piero7 ha scritto: il nad

Questa non l'ho capita.

Cmq, praticamente credevo che il balance funzionava esattamente come il pan, almeno così funziona anche su un marantz che ho a casa, quindi ascoltando un pezzo particolare dei black sabbath (N.I.B.) e giocando col balance sentivo dei piatti ben distinti su una cassa e molto più lontani sull'altra.
Per scrupolo ho provato a sentire lo stesso pezzo sulle casse del pc, perfettamente funzionanti, e mi sono accorto che faceva lo stesso effetto.
Scoperto questo ho iniziato a sbattere le testa contro il muro il più forte possibile, con in testa un cappello suscritto asino.
Tutto questo è successo perchè mi faccio troppi scrupoli ed essendo le casse vecchie ho dato subito la colpa a loro.

PERò, resta il fatto che con un pieno orchestrale, con anche delle trombe, di un pezzo di beethoven, un tweeter gracchia leggermente.

P.S.: lo so che vi state piegando dalle risate non trattenetevi. Tutta colpa di algebra lineare.

Da Ivan Ven 20 Ago 2010 - 9:24

acvtre ha scritto:
piero7 ha scritto: il nad
Questa non l'ho capita.

Io si, bah! Suspect

Da piero7 Ven 20 Ago 2010 - 14:35

Ivan ha scritto:
acvtre ha scritto:
piero7 ha scritto: il nad
Questa non l'ho capita.
Io si, bah!

non hai capito un'emerita cippa, ma non mi meraviglio... tacere (almeno per decenza) sarebbe stato meglio Sick

Da Ivan Ven 20 Ago 2010 - 14:42

piero7 ha scritto:
Ivan ha scritto:
acvtre ha scritto:
piero7 ha scritto: il nad
Questa non l'ho capita.
Io si, bah!

non hai capito un'emerita cippa, ma non mi meraviglio... tacere (almeno per decenza) sarebbe stato meglio

e invece parlo quanto me pare.... Laughing