"THE LINKER" un controllo digitale in filosofia T

madqwerty ha scritto:
la pancia di esempio ce la metti tu però, che la mia è ben poco attendibile!

L'esempio del "prima della cura" o quello del "dopo la cura"? Mi candido per quello "rilassato" del prima....al limite se anche tu sei della serie "buzza alcolica" lavoriamo di photoshop....

Giovanni.

Giobax ha scritto:Che dici socio....da domani ci mettiamo a vendere intrugli dimagranti miracolosi alla Wanna Marchi?

Volete buttarvi sul marketing? Rende di più... ma ho come la sensazione che non vi divertireste altrettanto

Innanzitutto ringrazio entrambi per le risposte, dovrò rileggerle con calma, non ho capito tutto tutto tutto però ho imparato qualcosa e ve ne sono grato. Solo per fare un esempio finalmente ho capito chevvordì "shunt"

madqwerty ha scritto:bello lo Z80, mi ci son divertito parecchio a scuola
cmq in questo progetto ci vado di assembler, masochismo vintage duro a morire

Anch'io l'ho usato a scuola lo Zilog Z80 , con l'indispensabile supporto di "Programmazione dello Z80", di Rodney Zaks, Gruppo Editoriale Jackson
Progettato da Faggin, lo Z80. Dopo Marconi con la radio e Meucci col telefono, ancora un italiano, all'origine dei microprocessori... mi sembrava bello ricordarlo

Comprendo la tua preferenza per la programmazione assembler, è il linguaggio che a mio parere dà la maggiore "trasparenza", nel senso che non c'è di mezzo nessuno strato intermedio che possa introdurre incertezze o indeterminazioni... è la programmazione che, a mio gusto, si avvicina di più alla "meccanica".

madqwerty ha scritto:
l' ADC nei PIC16 mi pare sia sempre uno solo, che però tramite multiplexer ha possibilità di leggere molti pin (uno per volta)
però, con un partitore di tensione ai capi dell'input analogico, perdi risoluzione, non la guadagni
per guadagnarla (in prima battuta) servirebbe di amplificare il segnale (per passare da 10 a 20 bit dovresti amplificarlo 1024 volte ) senza peggiorare il rapporto S/N del segnale (sennò la maggiore risoluzione te la fumi in rumore ) e cmq, diminuiresti la dinamica misurabile di 1024 volte

Sento che rischio di dire una sciocchezza ma voglio capire posto che il segnale in ingresso al pin analogico abbia un range da 0 a 5V, non sarebbe sufficiente amplificarlo x 2 (da 0 a 10V) prima di farlo passare per il partitore che poi lo splitterebbe su due pin anziché uno?
Mi pare che esistano degli operazionali con un buon rapporto S/N, potrebbe essere adatto l'OPA2134 (di cui si parla in questo thread https://www.tforumhifi.com/t14445-ci-costruiamo-un-microfono-di-misura-il-micro-t) ?
Il datasheet (qui in pdf) dice:
ULTRA LOW DISTORTION: 0.00008%
LOW NOISE: 8nV/ÖHz

Dico in generale, e solo per capire, non voglio suggerirla come possibile soluzione per il T-LINKER, non sono in grado di valutare se è applicabile al vostro progetto.

Una curiosità: avete un'idea della frequenza massima di campionamento che si può ottenere utilizzando l'ADC interno?

Giobax ha scritto:Il Pic utilizzato ha 14 ADC a 10 bit...considerando la risposta esageratamente logaritmica delle ldr sono insuficienti. La cosa a mio avviso migliore è quella di inserire una quinta ldr alimentata da un generatore di tensione stabilissimo. A questo punto sarà proprio la sua resistenza (legata alla temperatura) a introdurre piccole variazioni all'ingresso dell'amplificatore operazionale che controlla ognuna delle altre. Sembra complicato....ma si realizza con pochi componenti e soprattutto introduce una correzione analogica (priva di "gradini). Al simulatore ho già dimensionato il tutto...appena ho un po' di tempo lo provo.

Diciamo che qui più che aver capito ho "intuito"
L'idea è quindi quella di far pilotare (parzialmente) da una quinta LDR gli operazionali che pilotano le altre quattro LDR, giusto?
Ma per fare questo la quinta LDR, supposto che abbia una risposta in funzione della temperatura uguale alle altre, dovrebbe essere sottoposta anche alla loro stessa temperatura, dico bene? La temperatura delle LDR è solo un fattore esterno o dipende anche da tensione/corrente applicate ai loro diodi?

La sfida mi sembra sempre più stimolante...

Un piccolo OT: quando può costare procurarsi il necessario per giocare con questi PIC?
Lo chiedo perché è da un paio d'anni che sto pensando di giocare un po' con Arduino, che mi sembra più o meno simile, lo conoscete? Ci sono molte differenze (sia come caratteristiche del PIC che dell'ambiente di sviluppo)?

Come già si parla in post precedenti, sembra che le variazioni di temperatura che abbiano cause "endogene" possano essere trascurate. La soluzione ipotizzata è quella di alloggiare le ldr in un blocchetto di alluminio che abbia lo scopo non di dissipare ma di uniformare la temperatura di questi componenti e di isolarli quanto possibile da repentine e transitorie variazioni di temperatura. La 5a ldr troverebbe posto nello stesso blocchetto. Per quello che riguarda la variazione di R in funzione della variazione di T sembra che tutte le ldr rispondano più o meno alla stesa maniera, poco impoerta se per tenere a 100KOhm la 5a occorre alimentarla con qualche millivolt in più o in meno.

Io lascerei perdere le varie demoboard commerciali (arduino compreso). Mi procurei invece un programmatore, qualche pic economico e comincerei dal far lampeggiare i soliti led.

Giovanni

Ciao Giovanni, grazie per i chiarimenti.
Hai qualche suggerimento o consiglio riguardo programmatore e pic?
Sempre restando in "classe T", economicamente parlando, se possibile

Switters ha scritto:

madqwerty ha scritto:
l' ADC nei PIC16 mi pare sia sempre uno solo, che però tramite multiplexer ha possibilità di leggere molti pin (uno per volta)
però, con un partitore di tensione ai capi dell'input analogico, perdi risoluzione, non la guadagni
per guadagnarla (in prima battuta) servirebbe di amplificare il segnale (per passare da 10 a 20 bit dovresti amplificarlo 1024 volte ) senza peggiorare il rapporto S/N del segnale (sennò la maggiore risoluzione te la fumi in rumore ) e cmq, diminuiresti la dinamica misurabile di 1024 volte

Sento che rischio di dire una sciocchezza ma voglio capire posto che il segnale in ingresso al pin analogico abbia un range da 0 a 5V, non sarebbe sufficiente amplificarlo x 2 (da 0 a 10V) prima di farlo passare per il partitore che poi lo splitterebbe su due pin anziché uno?

amplificare per 2 equivale ad aumentare la risoluzione di 1 bit (salvo l'incremento di rumore di fondo dovuto all'amplificazione) dimezzando la dinamica misurabile,
invece non capisco il discorso dello "splittare su 2 pin" , intendi uno prima del partitore e uno durante, per avere una misura più "precisa", e una più "estesa" come dinamica, misurando però in pratica la stessa cosa?
non capisco però l'obiettivo, anche perchè la risoluzione attuale dovrebbe essere sufficiente, per come Giobax vuole usarla

Mi pare che esistano degli operazionali con un buon rapporto S/N, potrebbe essere adatto l'OPA2134 (di cui si parla in questo thread https://www.tforumhifi.com/t14445-ci-costruiamo-un-microfono-di-misura-il-micro-t) ?
Il datasheet (qui in pdf) dice:
ULTRA LOW DISTORTION: 0.00008%
LOW NOISE: 8nV/ÖHz

bisognerebbe vedere la tensione di alimentazione minima (i nostri progetti sono a 5V di alimentazione singola, potrebbero esserci anche i 12 per controllare i relè)
e quanto costano

Una curiosità: avete un'idea della frequenza massima di campionamento che si può ottenere utilizzando l'ADC interno?

non ricordo cmq sul DS è ben specificato, mi pare un tot di kHz (non abbastanza per coprire completamente un segnale audio cmq )

Un piccolo OT: quando può costare procurarsi il necessario per giocare con questi PIC?

poco! se no non iniziavo manco io
ho preso il PicKit2 originale su RS, con una semi-inutile demoboard di cui puoi fare tranquillamente a meno,
costa poco perchè è uscito il PicKit3, ma il 2 ha ancora pieno supporto
esistono cloni cinesi oppure DIY, ma col costo attuale dell'originale secondo me non hanno più troppo senso

Giobax ha scritto:
Io lascerei perdere le varie demoboard commerciali (arduino compreso).

ueila!
conosci Arduino, che ne pensi? hai qualche buon sito con cui acculturarsi?
mi ha sempre incuriosito, ma mai abbastanza per approfondire

madqwerty ha scritto:
amplificare per 2 equivale ad aumentare la risoluzione di 1 bit (salvo l'incremento di rumore di fondo dovuto all'amplificazione) dimezzando la dinamica misurabile,
invece non capisco il discorso dello "splittare su 2 pin" , intendi uno prima del partitore e uno durante, per avere una misura più "precisa", e una più "estesa" come dinamica, misurando però in pratica la stessa cosa?
non capisco però l'obiettivo, anche perchè la risoluzione attuale dovrebbe essere sufficiente, per come Giobax vuole usarla

Lascia perdere, adesso cercando di risponderti e di spiegarmi più chiaramente ho capito di avere scritto una stupidata senza alcun fondamento. Mi sembra giusto però cercare di far capire quale fosse la mia ipotesi, per quanto sbagliata e destituita di fondamento.
Problema: ho una tensione da 5V che voglio campionare con l'ADC del PIC, ma non mi basta la risoluzione di 10 bit, mi serve una risoluzione a 20 bit.
Ipotesi di soluzione (Ho già detto che con l'elettronica analogica ci piglio meno di zero, vero?): amplifico il segnale da campionare x2, da un massimo di 5V lo porto ad un massimo di 10V. Poi con un partitore (e qui sta l'errore!) pensavo si potesse suddividere su due pin di ingresso il segnale, ma, bada ben, non in maniera proporzionale ai valori delle resistenze del partitore. Avevo pensato di portare sul primo pin un segnale (dopo l'amplificazione x2) di massimo 5V e sul secondo l'eventuale eccedenza. Faccio un esempio: segnale da campionare di 3.7V, lo amplifico x2 e diventa di 7,4V, sul primo pin ci dovrebbero finire 5V, sul secondo pin 2,4V. Ma un partitore non funziona così, io più che a un "partitore" avevo pensato a un "sottrattore", non so neanche se esista un circuito simile

madqwerty ha scritto:

Switters ha scritto:
Un piccolo OT: quando può costare procurarsi il necessario per giocare con questi PIC?

poco! se no non iniziavo manco io
ho preso il PicKit2 originale su RS, con una semi-inutile demoboard di cui puoi fare tranquillamente a meno,
costa poco perchè è uscito il PicKit3, ma il 2 ha ancora pieno supporto
esistono cloni cinesi oppure DIY, ma col costo attuale dell'originale secondo me non hanno più troppo senso

Ottimo, ti ringrazio, adesso il sito di rs è offline ma appena posso guardo i prezzi.

Io Arduino non l'ho mai usato, lo conosco perché ha incuriosito anche me. So che utilizza i microcontroller della Atmel, la risoluzione degli ADC è la stessa, 10bit, programmabile con processing (http://processing.org/), ma credo si possa programmare anche in assembler
Dalla sua potrebbe avere il vantaggio che si trovano board di tutti i tipi (per wi-fi, ethernet, contoller motori passo passo, ecc...), che in rete è presente parecchio materiale, progetti open source, librerie, e che mi sembra piuttosto diffuso (quindi possibilità di trovare le informazioni necessarie). Questi per un neofita come me sono vantaggi non da poco, non saprei dire se ha dei contro dal punto di vista tecnico.

Caspita!!!!

Grande progetto, me l'ero perso!!

Bravissimi!




Se posso dare il mio modesto contributo: ho iniziato con il Picaxe e l'arduino. Divertenti, per carità.
Ma francamente lascerei perdere.
Il Picaxe lo programmi in Basic, utile per progetti semplici quando magari non si hanno le conoscenze per usare altro.
L'arduino si programma in una sorta di C; siamo già un gradino sopra.

Alla fine io ho messo tutto in cantina: con 2 lire mi son fatto il pickit 2 e parecchi PIC con i quali mi diverto assai

Se occorre, un po' di esperienza con i PIC la ho; però non chiedetemi di programmare in assembler, è da quando insegnavo lo Z80 in un ITIS che non lo uso (mitico Z80! Mi associo!). Solo C

Per inciso: un'alternativa agli LDR? Capisco che ormai è guerra aperta ma possibile che non ci sia un'altra soluzione?
Un potenziometro servo controllato?

Di nuovo i miei complimenti

Me l' ero perso anchio non ho parole bravo.

Menestrello ha scritto:

Per inciso: un'alternativa agli LDR? Capisco che ormai è guerra aperta ma possibile che non ci sia un'altra soluzione?
Un potenziometro servo controllato?

Di nuovo i miei complimenti

Grazie per i complimenti.
Alternative alle ldr ce ne sono a bizzeffe, e come spiego nel primo post l'intento è proprio quello di creare un modulo che abbia una certa flesibilità. La presenza di interfacce I2C, SPI, RS232 e Onewire lasciano aperte tutte le possibilità, fino a quelle di un modulo con un ponte H per il controllo appunto dei pot. motorizzati. La scelta delle ldr , nonostante i problemi (che però sono un po' il succo del diy...) e seguita al tentativo di usare direttamente dei potenziometri elettronici sul segnale, che si sono invece rivelati estremamente rumorosi e "cacofonici". Da li il passaggio alle ldr tanto osannate nei progetti "lightspeed" sostitutendo appunto il potenziometro classico con quelli digitali. E questa è la strada che Marco sta portando avanti. Io invece ho messo da parte i pot digitali e sto usando (tentando almeno) dei dac.

Giovanni.

Tempo di ferie.....e visti i contrattempi lavorativi della mia compagna...le passo a casa. Quindi....sotto con il progetto che ha ormai compiuto un anno! Pomeriggio dedicato all'assembaggio dei moduli....mancano solo i cablaggi....e poi si comincia a mettere insieme i software!





Qualche ora passata in garage....ed ecco pronto il telaio che funge da supporto e soprattutto da schermatura. Alloggia tutti i moduli (prefet, reattore, alimentatori, scheda logica con display, interfaccia per i relè e scheda di controllo delle LDR.. E' "studiata" (ragionata....vah... ) per entrare precisa precisa in un case Hifi2000 23x28, dove trovano posto il trasfo per il prefet, l'alimentatore switching per le schede digitali e, nella parte posteriore, i connettori con la scheda di commutazione.





Mancano ancora un paio di ritocchi nella parte posteriore (intorno alla presa di alimentazione) e poi direi che si può cominciare a cablare...

Giovanni.

Giovanni, che spettacolo, l'impressione è quella di alta sartoria artigiana, giovà hai le mani d' oro.

De simone Biagio ha scritto:Giovanni, che spettacolo, l'impressione è quella di alta sartoria artigiana, giovà hai le mani d' oro.

Aspettiamo di sentirlo suonare....viste le premesse ho tanto l'impressione (conoscendo la mia scarsa pazienza) che lo faccio volare dal 5° piano quando le LDR cominceranno con i loro balletti isterici...

Giovanni

azz, visto solo adesso, che bel lavoro!! WoW!

E contro le mie più pessimistiche previsioni......sembra funzionare tutto!!!!!



Appena finito di cablare (subito in maniera quanto più definitiva possibile per evitare di metterci due volte le mani...), acceso e "giro" di prova per vedere se tutte le periferiche funzionano....e sembrano funzionare!
Manca solo da saldare il prefet, ma quello ormai è collaudatissimo...



Bene, bene, bene,,,,da domani si comincia la programmazione definitiva....che il santo patrono delle LDR ballerine ci assista!

Giovanni

Non ho parole !!!!!!!

florin ha scritto:Non ho parole !!!!!!!

Giovanni, siamo tutti con te.

Giobax ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Giovanni, che spettacolo, l'impressione è quella di alta sartoria artigiana, giovà hai le mani d' oro.

Aspettiamo di sentirlo suonare....viste le premesse ho tanto l'impressione (conoscendo la mia scarsa pazienza) che lo faccio volare dal 5° piano quando le LDR cominceranno con i loro balletti isterici...

Giovanni

zero, non te ne accorgerai per nullamente!!
m'ero perso gli sviluppi, anvedi che bomba!!!
sei andato a meta, gran complimenti cumpà

io non ce la posso fare e dire che a breve mi servirà un potenziometro da 20k..

ancora gran complimenti !!!

Giobax ha scritto:
Bene, bene, bene,,,,da domani si comincia la programmazione definitiva....che il santo patrono delle LDR ballerine ci assista!
Giovanni

Evvai... che la forza sia con te

davvero bello...e che ordine!

Non Ho PAROLE


"IO chiedo di assegnare a GIOVANNI la nomina come: "diy senior"....perchè dopo il "Prefet MKII PENELOPE" e quest'ultimo lavoro lo merita moltissimo!!!!

madqwerty ha scritto:
io non ce la posso fare e dire che a breve mi servirà un potenziometro da 20k..

Ahhhhh....la volubilità di questi geni....mai che finiscano qualcosa cui hanno dedicato nottate insonni....
Spero solo che come ulteriore chicca in quel buffer divinamente alimentato tu inserisca almeno le ldr controllate da un semplice pot (lightspeed docet...)

Rattaman ha scritto:
"IO chiedo di assegnare a GIOVANNI la nomina come: "diy senior"....perchè dopo il "Prefet MKII PENELOPE" e quest'ultimo lavoro lo merita moltissimo!!!!

Shhhhhhhh Genna'....per carità!!!!!! Non hai visto che bordello è venuto fuori con le ultime nomine? Non nominarla neppure quella parola per un po'...ne va della stabilità del forum!
E poi "senior" mi mette a disagio....io a 44 anni continuo a sentirmi un ragazzino che c@##eggia col saldatore e il dremel.....

Grazie a tutti per i complimenti e gli incoraggiamenti.....graditi soprattutto gli incoraggiamenti, visto che per i complimenti è meglio attendere la conclusione del progetto....

Giovanni

Effettivamente, Gennaro ha ragione, Proprio per venire in contro alle tue esigenze Giovanni, io proporrei Diy Ca.......tore Pro junior.

rattaman ha scritto:Non Ho PAROLE


"IO chiedo di assegnare a GIOVANNI la nomina come: "diy senior"....perchè dopo il "Prefet MKII PENELOPE" e quest'ultimo lavoro lo merita moltissimo!!!!

Volevo fare questa proposta a SB in privato....,quoto Rattaman.

Il mio "senior" era riferito alla tua esperienza e non all'età

rattaman ha scritto:Il mio "senior" era riferito alla tua esperienza e non all'età

Si ma lui si e subito risentito.