Re: dall'sa708 il vintage ha preso il posto del t amp!!!hanno vinto i vecchi maestri!

Da Stentor Lun 11 Ott 2010 - 9:27

traspar ha scritto:
Skywalker ha scritto:Ammazza che belve!
E si sono beellissimi, ma immagina il percorso elettrico del segnale che passa da tutti quei tasti e\o relativi circuiti dedicati , per di più considera che difficilmente nei anni 70 mettevano gli alberini nei pot e commutatori, e per non parlare della controreazione, ma, complice una certa "robustezza progettuale", cio non toglie che il risultato puo essere piacevole.

Ciao, in effetti il pre non era molto "trasparente" e così abbiamo provato anche con un pre relativamente più moderno: il Treshold Fet Ten ma il risultato non è cambiato: Il Sansui non riusciva ad eguagliare il Trends in nessun parametro Laughing

Non dico che il trends sia il migliore ampli al mondo, ne ho sentiti svariati che suonano meglio ma in una certa fascia di prezzo è in grado di mettere in riga ampli anche 10 volte più costosi e certamente è in grado di massacrare i Sansui se collegato a diffusori adatti... IMHO naturalmente Hehe

Da robertor Lun 11 Ott 2010 - 12:27

A parte il fatto che è da dimostrare che vadano meglio, ti ricordo che è materiale vecchio con condensatori di 30 anni fa al limite del funzionamento in sicurezza...ho casa piena di meravigliose vecchie glorie con condensatori esplosi e piste saltate.

sai molto meglio di me che se un ampli viene usato costantemente non ha problemi di condensatori. se viene abbandonato per un lungo periodo allora possono esserci dei problemi.

anche a me era saltata una pista su un audio research ma quando e' stata trovata e rappezzata tutto era tornato a posto.

su un Ta2024 quando salta una pista son dolori.

un C1 / B2 yamaha o un C2 / B2 yamaha forse la spuntano contro il trends?

mah, chissa'.

a parte che c'e' chi preferisce il trands al CJ dall'sa708 il vintage ha preso il posto del t amp!!!hanno vinto i vecchi maestri! - Pagina 2 196713

dall'sa708 il vintage ha preso il posto del t amp!!!hanno vinto i vecchi maestri! - Pagina 2 196713

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Da MaurArte Lun 11 Ott 2010 - 12:32

un C1 / B2 yamaha o un C2 / B2 yamaha forse la spuntano contro il trends?

Contro un TA3020 ed un pre a valvole tipo Yaqin non c'è storia, specie su carichi difficili. Tutti i meravigliosi apparati vintage, salvo poche eccezioni, non erogano corrente su carichi complessi. I miei Accuphase P300 e P250 sotto i 4Ohm vanno in crisi...

Da Stentor Lun 11 Ott 2010 - 12:54

robertor ha scritto:
A parte il fatto che è da dimostrare che vadano meglio, ti ricordo che è materiale vecchio con condensatori di 30 anni fa al limite del funzionamento in sicurezza...ho casa piena di meravigliose vecchie glorie con condensatori esplosi e piste saltate.

sai molto meglio di me che se un ampli viene usato costantemente non ha problemi di condensatori. se viene abbandonato per un lungo periodo allora possono esserci dei problemi.

anche a me era saltata una pista su un audio research ma quando e' stata trovata e rappezzata tutto era tornato a posto.

su un Ta2024 quando salta una pista son dolori.

un C1 / B2 yamaha o un C2 / B2 yamaha forse la spuntano contro il trends?

mah, chissa'.

a parte che c'e' chi preferisce il trands al CJ .

Beh io preferisco il Trends al Conrand jhonson MV 75 se è a questo che ti riferisci Smile

Per il resto oggetti molto vecchi, pur se funzionano correttamente, non sono al meglio delle loro possibilità. I sansui in particolare che ho avuto, rimessi a nuovo con il cambio di molti condensatori e altre amenità (anche se erano perfettamente funzionanti e sono stati sempre usati !!!) da Terragni a Milano sia prima che dopo l'intervento erano delle ciofeche rispetto al Trends (una volta revisionati andavano meglio ma lontani dal trends restavano): o lo sono sempre stati oppure, nonostante la pesante revisione, l'amplificatore è comunque invecchiato Shocked

Da florin Lun 11 Ott 2010 - 13:06

Stentor ha scritto:

Per il resto oggetti molto vecchi, pur se funzionano correttamente, non sono al meglio delle loro possibilità. I sansui in particolare che ho avuto, rimessi a nuovo con il cambio di molti condensatori e altre amenità (anche se erano perfettamente funzionanti e sono stati sempre usati !!!) da Terragni a Milano sia prima che dopo l'intervento erano delle ciofeche rispetto al Trends (una volta revisionati andavano meglio ma lontani dal trends restavano): o lo sono sempre stati oppure, nonostante la pesante revisione, l'amplificatore è comunque invecchiato

Se gli amp vintage suonerebbero meglio di quelli moderni significherebbe che i costruttori hanno perso 25-30 anni senza fare progressi !!!

Da mgiombi Lun 11 Ott 2010 - 13:34

Probabilmente non è solo una questione di meglio o peggio...ma di emozioni.

Una qualsiasi moderna utilitaria va sicuramente molto meglio di una Porsche del '60...ma in quanto a sensazioni che può regalare la seconda... Very Happy

Insomma in questo caso il meglio/peggio non è definibile, il confronto è su oggetti troppo diversi. No?

Da florin Lun 11 Ott 2010 - 13:44

mgiombi ha scritto:Probabilmente non è solo una questione di meglio o peggio...ma di emozioni.

Una qualsiasi moderna utilitaria va sicuramente molto meglio di una Porsche del '60...ma in quanto a sensazioni che può regalare la seconda...

Insomma in questo caso il meglio/peggio non è definibile, il confronto è su oggetti troppo diversi. No?

Un bell'ampli vintage che suona ancora può dare emozioni,ma il suono è quello che è:basso gonfio,medio velato,pochi alti.

Da MaurArte Lun 11 Ott 2010 - 13:48

Con gli ampli vecchi ci facciamo il brodo... Hehe

Da Miclaud Lun 11 Ott 2010 - 14:24

Se volete ho un vecchio... ehm scusate... vintage di 20-25 anni. Un Technics SU 600. Vi interessa? Very Happy

Da schwantz34 Lun 11 Ott 2010 - 14:24

florin ha scritto:
mgiombi ha scritto:Probabilmente non è solo una questione di meglio o peggio...ma di emozioni.

Una qualsiasi moderna utilitaria va sicuramente molto meglio di una Porsche del '60...ma in quanto a sensazioni che può regalare la seconda...

Insomma in questo caso il meglio/peggio non è definibile, il confronto è su oggetti troppo diversi. No?

Un bell'ampli vintage che suona ancora può dare emozioni,ma il suono è quello che è:basso gonfio,medio velato,pochi alti.

io ho sentito di recente un luxman l10 e ti diro' ...nessun basso gonfio e neppure suono velato ...anzi ...

Da robertor Lun 11 Ott 2010 - 14:24

basso gonfio,medio velato,pochi alti.

ripeto anche a te: e' come dire che i valvolari suonano caldi.

non so se un c1/b2 o un c2/b2 yamaha suonano come dite voi.

sicuramente ci sono 25-30 di differenza ma e' una questione di sostanza e non di eta'.

poi sicuramente ognuno e' libero di pensare e credere quello che piu' gli aggrada quindi di scegliere di ascoltare come piu' gli piace.

terragni milano? wow, ti ci e' voluto un mutuo per la revisione.

Da schwantz34 Lun 11 Ott 2010 - 14:25

Miclaud ha scritto:Se volete ho un vecchio... ehm scusate... vintage di 20-25 anni. Un Technics SU 600. Vi interessa?

vintage mica significa discarica Very Happy

Da caliber Lun 11 Ott 2010 - 14:32

Giammo sembri un imbonitore televisivo Laughing

!!!!!! pazzesco amici.....

a parte che non mi risulta che il Luxman L30 ed il Sansui fossero dei top di gamma....corriamo sempre il rischio di crearci nuove mode o generare false attese.
Da un lato quello di trovare il vero suono negli integratini marci da bancarella, ma poi perchè fine anni '70? forse perchè proprio in quel periodo ci fu l'invasione di questi ampli nelle case di molti, ben più difficile è trovare qualcosa di precedente o ancor più trovare qualcosa realmente top di gamma. Sono per la maggior parte prodotti che erano economici già allora, normalmente di produzione giapponese, con un impostazione audio simile a quello che ha detto Florin (il basso gonfio, non profondo, ne preciso).
Dall'altro la solita presunzione di demolire tutta la produzione mondiale (presente e passata) con un chip da 6W
e non parliamo di valvole altrimenti...
Oltre ai gusti personali bisognerebbe prestare attenzione nel non generalizzare Smile

Da robertor Lun 11 Ott 2010 - 14:32

se si fa un giro per il web e non solo qui c'e' la possibilita' di conoscere ed imparare anche da altre persone e da altre esperienze.

poi se si e' magari leggermente curiosi, si spendono quelle poche decine di euro che costano "le galline vecchie con le quali fare il brodo" e poi si potra' esprimere un giudizio.

dico solo cio'.

Da Miclaud Lun 11 Ott 2010 - 14:34

schwantz34 ha scritto:
Miclaud ha scritto:Se volete ho un vecchio... ehm scusate... vintage di 20-25 anni. Un Technics SU 600. Vi interessa?

vintage mica significa discarica

Ma si, si scherza Wink

Comunque è il vecchio ampli "di famiglia". Fa parte di un impianto tutto technics che comprarono i miei almeno 20 anni fa.

L'ho confrontato al mio Trends Audio (prima che comprassi il Dune): sicuramente i suoi 40 watt per canale garantiscono miglior pilotaggio (il trends andava in crisi con le mie Indiana Line, al contrario di Klipsch) ma parlando del suono... non si avvicina neanche lontanamente alla ricostruzione della scena del Trends; suona molto piatto e "stretto" al confronto. Inoltre ha quegli odiosi connettori a molla che abolirei per legge Evil or Very Mad

Non so però se il motivo sia dato da una sua oggettiva inferiore qualità rispetto al Trends o magari gli anni, e sopratutto il sottoutilizzo, lo abbiano un pò "offeso"

Da schwantz34 Lun 11 Ott 2010 - 14:42

anchio i connettori a molla non li ho mai digeriti ...pero' ...mi sa che se son a molla lo stereo c'ha qualcosina di piu' di 20 anni Smile

ps: i miei avevano un full toshiba/aurex dell'85 ...ho dato loro un cambridge a5 , lettore cd luxman e cassettine energy ....un altro pianeta Smile

...
pero' il luxman l10 che ho sentito qualche giorno fa...colpo di fulmine ...

Da MaurArte Lun 11 Ott 2010 - 15:01

Del Vintage stadio solido salverei qualche Radford, Quad, Naim, Mark Levinson e pochi altri.
Conosco bene i 2 telai Marantz, Sansui, Techincs , Yamaha, Pioneer, Accuphase e...me ne tengo alla larga.

Da adicenter Lun 11 Ott 2010 - 15:11

Ma non è che magari varrebbe la pena parlando di "vintage" distinguere tra integrati, pre e finali? Per quella che è la mia esperienza nel vintage è più facile trovare dei buoni finali che accoppiati ad un buon pre (non necessariamente da migliaia di euro) danno grosso soddisfazioni senza incorrere nei limiti della classe T.

Da Stentor Lun 11 Ott 2010 - 15:42

robertor ha scritto:
basso gonfio,medio velato,pochi alti.

ripeto anche a te: e' come dire che i valvolari suonano caldi.

non so se un c1/b2 o un c2/b2 yamaha suonano come dite voi.

sicuramente ci sono 25-30 di differenza ma e' una questione di sostanza e non di eta'.

poi sicuramente ognuno e' libero di pensare e credere quello che piu' gli aggrada quindi di scegliere di ascoltare come piu' gli piace.

terragni milano? wow, ti ci e' voluto un mutuo per la revisione.

Ci sono voluti € 385,00 Sad

solo per il finale

Da robertor Lun 11 Ott 2010 - 15:47

Da lello64 Lun 11 Ott 2010 - 15:48

adicenter ha scritto:Ma non è che magari varrebbe la pena parlando di "vintage" distinguere tra integrati, pre e finali? Per quella che è la mia esperienza nel vintage è più facile trovare dei buoni finali che accoppiati ad un buon pre (non necessariamente da migliaia di euro) danno grosso soddisfazioni senza incorrere nei limiti della classe T.

quoto !!!!

per i pre e gli integrati ci saranno di solito percorsi inutili per il segnale (sebbene qualche pre minimalista c'era anche 30 anni fa, quad per esempio)
ma i finali? una volta recappati per bene quele sarebbe il problema?

Da Stentor Lun 11 Ott 2010 - 15:53

MaurArte ha scritto:Del Vintage stadio solido salverei qualche Radford, Quad, Naim, Mark Levinson e pochi altri.
Conosco bene i 2 telai Marantz, Sansui, Techincs , Yamaha, Pioneer, Accuphase e...me ne tengo alla larga.

Io ho restaurato rivalvolato con valvole veramente NOS KT66 GEC (costano una follia) e mullard un QUAD C22 e i suoi due Mono Quad II (rivalvolato con valvole veramente NOS KT66 GEC (costano una follia) e mullard; sostituiti tutti i condensatori guasti).... adoro questo amplificatore che mi ha donato sempre grandi emozioni ma non è nemmeno paragonabile ai Sansui: siamo su altri livelli.

Confrontato al Trends + preamplificatore risultano vincenti con le mie Utopia. Viceversa con le RB 81 non saprei ..... alla fine preferivo il Trends Laughing

Rispetto ai sansui preferisco il Trends per le emozioni in più che mi regala prima ancora che per i parametri puramente audiofili.

Da lello64 Lun 11 Ott 2010 - 15:56

florin ha scritto:

Se gli amp vintage suonerebbero meglio di quelli moderni significherebbe che i costruttori hanno perso 25-30 anni senza fare progressi !!!

perchè florin, negli altoparlanti cosa è successo di straordinario in questi 30 anni ?

non sarà che i progressi siano solo in termini di prezzo finale di acquisto al watt piuttosto che di raggiungimento assoluto di prestazioni?

Da MaurArte Lun 11 Ott 2010 - 15:58

lello64 ha scritto:
florin ha scritto:

Se gli amp vintage suonerebbero meglio di quelli moderni significherebbe che i costruttori hanno perso 25-30 anni senza fare progressi !!!

perchè florin, negli altoparlanti cosa è successo di straordinario in questi 30 anni ?

non sarà che i progressi siano solo in termini di prezzo finale di acquisto al watt piuttosto che di raggiungimento assoluto di prestazioni?

Negli altoparlanti sono cambiati i materiali.

Da lello64 Lun 11 Ott 2010 - 16:01

MaurArte ha scritto:
lello64 ha scritto:
florin ha scritto:

Se gli amp vintage suonerebbero meglio di quelli moderni significherebbe che i costruttori hanno perso 25-30 anni senza fare progressi !!!

perchè florin, negli altoparlanti cosa è successo di straordinario in questi 30 anni ?

non sarà che i progressi siano solo in termini di prezzo finale di acquisto al watt piuttosto che di raggiungimento assoluto di prestazioni?

Negli altoparlanti sono cambiati i materiali.

con quali risultati udibili ?

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