scelta potenziometro

Ciao
Ho un problema,dovrei decidere il valore di un potenziometro da mettere tra pre e finale.
Vorrei sapere se esiste qualche calcolo o qualche sistema (anche empirico) per determinare il valore del potenziometro.
Se ne uso uno sbagliato che effetto ottengo?
grazie

Andrea Zani ha scritto:Ciao
Ho un problema,dovrei decidere il valore di un potenziometro da mettere tra pre e finale.
Vorrei sapere se esiste qualche calcolo o qualche sistema (anche empirico) per determinare il valore del potenziometro.
Se ne uso uno sbagliato che effetto ottengo?
grazie

Regola 1.
Usa solo potenziometri logaritmici.

Regola 2.
dipende da quello che vuoi fare, in alcuni casi è meglio non mettere nessun potenziometro fra il pre e il finale (ma solo prima del pre).
Anzi, se si usa il pre non ha nessun senso mettere un potenziometro prima del finale.

Un 50KOmh dovrebbe andare quasi con tutto senza problemi.

Regola 3.
Gli Alps cinesi che si trovano su eBay sono tutti falsi, quindi fa attenzione.
Ma visto che costano poco ......

Andrea Zani ha scritto:Ciao
Ho un problema,dovrei decidere il valore di un potenziometro da mettere tra pre e finale.
Vorrei sapere se esiste qualche calcolo o qualche sistema (anche empirico) per determinare il valore del potenziometro.
Se ne uso uno sbagliato che effetto ottengo?
grazie

Non deve avere una resistenza troppo bassa per lo stadio precedente, tale da infliure negativamente sulla sua risposta in frequenza e distorsione, ma molto inferiore a quella dello stadio successivo, tale da non sfalzare tutta la scala logaritmica del potenziometro stesso e, altresi, da non far lavorare male il finale se questo preferisce impedenze di pilotaggio minori.
Questi valori però potrebbero non permetterti di tenerti lontano da entrambi, per questo motivo il posto migliore è prima di un buffer, che adatta appunto l'impedenza e allarga questo range.
Nel caso in cui non sono richieste amplificazioni in tensione, vedi un lettorte CD con bassa resistenza di uscita e un finale con alta sensibilità, il potenziometro a valle del pre vanifica l'utilizzo del pre stesso che diventerebbe solo un elemento inutile in più nella catena, e per quanto possa essere esoterico non può che degradare il segnale più o meno avvertitamente, quindi, in questo caso specifico tanto vale mettere solo il potenziometro. Le cose migliorano se dopo il potenziometro si adotta un buffer,
o se il potenziometro si mette a monte del pre a basso guadagno con bassa impedenza di uscita.

PS:
Il valore minimo di impedenza che vede lo stadio a monte del potenziometro e pari al parallelo tra il valore del potenziometro e quello del finale, da contemplare se questa non è molto più alta.
Qualla minima che vede il finale, è il parallelo tra quello che vede il terminale variabile (uscita del pot) verso massa e quello che questo vede verso l'ingresso del potenziometro, da sommare in serie a quest'ultima all'impedenza di uscita del pre o buffer se questa non è molto più bassa.
Nel caso quest'ultima sia trascurabile l'impedenza più bassa vista dal finale è pari alla meta di quella del potenziometro, e si presenta quando l'attenuazione è di -6dB, che in potenziometro logaritmico si misura quasi a fine corsa.

intanto grazie avete evitato di farmi fare una c.....a,io l'avrei messo tra pre e finale.
come potenziometro userei un alps serie blu che prenderò da Audiokit(per ciò sto sicuro) non motorizzato.
pre a valvole che utilizzo ha una resistenza da 1Mohm tra l'ingresso e la massa,di conseguenza presumo sia questa la sua impedenza di ingresso,quindi con un pot da 50K il lettore cd vede questa impedenza e l'impedenza di ingresso del pre è molto più elevata del valore del pot quindi dovrei essere a posto.
50K per il Cd direi che può andare e anche per altre sorgenti,tra l'altro con questo pre posso limitare il guadagno o aumentarlo mettendo/togliendo due resistenze.
Grazie.
vi posto intanto lo schema del pre che ho,non è il massimo ma ormai ce l'ho e non ci posso fare nulla,in questo link troverete lo schema del circuito,sono poco contento di tutti quei condensatori sul percorso segnale(anche se li ho messi buoni) e della singola valvola per
i due canali

http://www.analogmetric.com/goods.php?id=91

è cinese ma solo la piastra le valvole sono JJ e TAD i condensatori per i filamenti sono Sanyo a bassa impedenza,quelli sul segnale Intertecnic Audin cap plus,e tutto il resto preso da Mouser,trasformatore avvolto da Novarria.
Che ne pensate?

Barone Rosso ha scritto:

Regola 3.
Gli Alps cinesi che si trovano su eBay sono tutti falsi, quindi fa attenzione.
Ma visto che costano poco ......

Io ne ho preso uno, questo:

http://cgi.ebay.it/1pc-Japan-ALPS-50KAX2-Volume-Potentiometer-RK27-S-/320561459623?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa2f3b1a7

Confrontandolo con le foto di falsi che aveva postato pincellone sembra autentico.
Fra l'altro misurando la differenza di resistenza tra i due canali in diverse posizioni del pot. è molto preciso.
Ora mi tornano i dubbi...

fritznet ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

Regola 3.
Gli Alps cinesi che si trovano su eBay sono tutti falsi, quindi fa attenzione.
Ma visto che costano poco ......

Io ne ho preso uno, questo:

http://cgi.ebay.it/1pc-Japan-ALPS-50KAX2-Volume-Potentiometer-RK27-S-/320561459623?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa2f3b1a7

Confrontandolo con le foto di falsi che aveva postato pincellone sembra autentico.
Fra l'altro misurando la differenza di resistenza tra i due canali in diverse posizioni del pot. è molto preciso.
Ora mi tornano i dubbi...

Sara un falso ben riuscito, oppure potrebbe essere un originale veduto su canali fuori controllo (in Cina capita).
Oppure è davvero un originale.

Se funziona bene ... tientelo.

fritznet ha scritto:Confrontandolo con le foto di falsi che aveva postato pincellone sembra autentico.
Fra l'altro misurando la differenza di resistenza tra i due canali in diverse posizioni del pot. è molto preciso.
Ora mi tornano i dubbi...

Lo scoprirai tra un pò di tempo se inizia a gracchiare.

Barone Rosso ha scritto:

Se funziona bene ... tientelo.

Yes!

Fabio ha scritto:

fritznet ha scritto:Confrontandolo con le foto di falsi che aveva postato pincellone sembra autentico.
Fra l'altro misurando la differenza di resistenza tra i due canali in diverse posizioni del pot. è molto preciso.
Ora mi tornano i dubbi...

Lo scoprirai tra un pò di tempo se inizia a gracchiare.

Infatti, mi aveva attirato perchè mi sembrava insensato spendere più per il pot che per l'ampli (sure ta2024)
Il tempo mi risponderà

Non avevo capito che si tratta di un valvolare, chiedi lumi agli appassionati dei tubetti luminosi prima di scegliere il valore adeguato, potrei dire una cazzata ma il valore del potenziometro in ingresso conesso alla griglia influenza il guadagno dello stadio.

Fabio ha scritto:Non avevo capito che si tratta di un valvolare, chiedi lumi agli appassionati dei tubetti luminosi prima di scegliere il valore adeguato, potrei dire una cazzata ma il valore del potenziometro in ingresso conesso alla griglia influenza il guadagno dello stadio.

ah ecco ci mancava questa..
chi mi sa aiutare?
grazie

In attesa che qualche guru risponda, provo a dire la mia.

Dallo schema che hai postato la prima valvola del preamp non ha la polarizzazione di griglia (R7 e R25 sono a massa e non a tensione negativa), ma è il catodo che è polarizzato positivamente con R11 ed R27.
Questo fa sì che la griglia sia a potenziale negativo rispetto al catodo.

In pratica non ci dovrebbe essere nessun problema a collegare un potenziometro da 47K o 100K logaritmico, perchè questo non ne modificherà il bias per i motivi di cui sopra, nè il guadagno, che è determinato dal rapporto tra la resistenza di feedback e quella sul catodo (R19/R11, R33/R27).

Potresti aggiungere un condensatore di disaccoppiamento di alta qualità del tipo PETP, MKT, carta/olio da 0.22uF/400V--0.47uF/400V, in serie tra il cursore del pot e la griglia, per scongiurare che una eventuale tensione continua proveniente dalle sorgenti modifichi il bias delle valvole di ingresso.

Se ho sbagliato correggetemi tranquillamente. Le valvole sono per me una riscoperta e non sono il mio forte e qui ci sono persone più esperte di me. Siamo qui per imparare..

Giancarlo ha scritto:In attesa che qualche guru risponda, provo a dire la mia.

Dallo schema che hai postato la prima valvola del preamp non ha la polarizzazione di griglia (R7 e R25 sono a massa e non a tensione negativa), ma è il catodo che è polarizzato positivamente con R11 ed R27.
Questo fa sì che la griglia sia a potenziale negativo rispetto al catodo.

In pratica non ci dovrebbe essere nessun problema a collegare un potenziometro da 47K o 100K logaritmico, perchè questo non ne modificherà il bias per i motivi di cui sopra, nè il guadagno, che è determinato dal rapporto tra la resistenza di feedback e quella sul catodo (R19/R11, R33/R27).

Potresti aggiungere un condensatore di disaccoppiamento di alta qualità del tipo PETP, MKT, carta/olio da 0.22uF/400V--0.47uF/400V, in serie tra il cursore del pot e la griglia, per scongiurare che una eventuale tensione continua proveniente dalle sorgenti modifichi il bias delle valvole di ingresso.

Se ho sbagliato correggetemi tranquillamente. Le valvole sono per me una riscoperta e non sono il mio forte e qui ci sono persone più esperte di me. Siamo qui per imparare..

ciao
grazie per i suggerimenti,quindi consigli un'altro condensatore di disaccoppiamento...
è che ce ne sono già un casino....
Il valore del condensatore devo calcolarlo in base all'impedenza d'ingresso,in modo da evitare tagli troppo alti....da qualche parte ho la formula non è un problema...
grazie

Il condensatore non è indispensabile. Se sei sicuro che non collegherai mai niente che possa avere della continua puoi benissimo non metterlo. Sappi che se dovesse esserci continua all'ingresso del pre, allora si modificherebbe il punto di lavoro della valvola con conseguenze negative sia sulla durata delle valvole che sulla qualità audio (distorsione), ma essendoci già un condensatore di disaccoppiamento di 0.22uF tra le due sezioni del doppio triodo 12AX7 il problema sarebbe confinato al primo triodo della 12AX7 e cosa fondamentale non arriverebbe continua all'amplificatore/casse.
Se non cambierai di continuo le sorgenti e quelle che hai funzionano bene, puoi benissimo evitare i condensatori all'ingresso, anche perchè molto probabilmente saranno già presenti sulle uscite delle sorgenti stesse.
Non voglio confonderti le idee, ma solo darti più info possibili per il tuo caso.
La scelta è solo tua

EDIT:
Ecco un link ad un clone Marantz 7C simile al tuo pre che dà delle risposte ai tuoi dubbi: http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Valvole/pre/pic_pre/pre_Marantz7C_Klone.jpg
Come si può notare la resistenza di ingresso sulla griglia del pre phono è di 47Kohm, come quella del pot che vorresti montare e non ci sono condensatori di disaccoppiamento sugli ingressi tuner, cd, line

Giancarlo ha scritto:Il condensatore non è indispensabile. Se sei sicuro che non collegherai mai niente che possa avere della continua puoi benissimo non metterlo. Sappi che se dovesse esserci continua all'ingresso del pre, allora si modificherebbe il punto di lavoro della valvola con conseguenze negative sia sulla durata delle valvole che sulla qualità audio (distorsione), ma essendoci già un condensatore di disaccoppiamento di 0.22uF tra le due sezioni del doppio triodo 12AX7 il problema sarebbe confinato al primo triodo della 12AX7 e cosa fondamentale non arriverebbe continua all'amplificatore/casse.
Se non cambierai di continuo le sorgenti e quelle che hai funzionano bene, puoi benissimo evitare i condensatori all'ingresso, anche perchè molto probabilmente saranno già presenti sulle uscite delle sorgenti stesse.
Non voglio confonderti le idee, ma solo darti più info possibili per il tuo caso.
La scelta è solo tua

EDIT:
Ecco un link ad un clone Marantz 7C simile al tuo pre che dà delle risposte ai tuoi dubbi: http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Valvole/pre/pic_pre/pre_Marantz7C_Klone.jpg
Come si può notare la resistenza di ingresso sulla griglia del pre phono è di 47Kohm, come quella del pot che vorresti montare e non ci sono condensatori di disaccoppiamento sugli ingressi tuner, cd, line

grazie per il link e per i consigli,praticamente se entra della continua dalla sorgente è come se polarizassi la valvola con un'altra tensione....il condensatore serve ed isolare il pre dallo stadio che lo precede in questo caso la sorgente....un bel lettore CD sarà la sorgente,vedrò ,ma credo di poter evitare il condensatore in ingresso.grazie

Nel tuo caso i condensatori sono superflui e complicherebbero inutilmente il circuito.