Diffusori full-range

Claudio, ti assicuro che Gigi è una persona disponibilissima,aldilà dall' essere membro di riguardo, sul forum nell' ultimo periodo c'è stato pochissimo, può essere che ha avuto dei problemi, lo so che spesso tutti vorremmo sapere tutto e subito, ma vedrai che se avrai un pò di pazienza, avrai la tua risposta.

claudio benassi ha scritto:pgbla grazie per la tua risposta,apprezzo il tono cortese, guarda io ci ho provato, ho scritto mica una ma parecchie volte al sopracitato( e so che comunque stava rispondendo ad altre risposte.. ho controllato!), la mia era una domanda di una banalita' sorprendente!! e' questo che mi ha deluso molto! una domandina del cavolo e son mi sapete rispondere??!! e allora....
comunque rimango sempre in attesa dai

ma quanti anni hai?

Posso ,nell' attesa di una risposta di Gigi, provare io a dire qualcosa, qui si sta parlando di un larga banda, molti preferiscono far lavorare senza filtro l'altoparlante, quando questo lo consente, per motivi ,di qualità, lasciando la gamma alta ed altissima a quello che in genere si chiama super tweeter, che si collega in parallelo ai morsetti del diffusore principale, ovviamente questo super tweeter è tagliato da un filtro passa alto che impedisce alle frequenze basse di arrivare direttamente sull' altoparlante ,lasciando a questo solo l'onere di riprodurre la gamma più alta in tutta sicurezza, per quanto riguarda il problema della riproduzione contemporanea delle frequenze da parte dei due altoparlanti, questo è vero, ma bisogna pensare al naturale decadimento, mam mano che il larga banda sale in frequenza,e alla direttività dello stesso, nel senso che fuori asse questo effetto è molto più accentuato ,quindi è in questa sezione che il super tweeter entra ha supporto del larga banda che non tagliato in alto da un filtro, si attenua sino a spegnersi circa a 12000 hz. in pratica non si sta parlando di un due vie classico , ma di un larga banda con super tweeter, come per esempio un classico sistema fostex monovia con l'opzione di un supertweeter.Sono convinto che se prima avevate le idee poco chiare, adesso non ne avete proprio più, e per questo ,mi scuso. Poi verranno gli specialisti a corregermi.

guarda che quello che dici è corretto e risaputo...anche...
il fatto è che queste cose si sanno quello che non si sa è come fare a capire senza misurare dove impostare il taglio del supertw(che quello del progetto non è un supertw e se il largabanda decade in alto fuoriasse anche il tw decade in alto fuoriasse)senza contare che il tw di sto progetto messo li,non è in asse 0 per quel che riguarda l'offset quindi produrrà un lobo frequenzadipendente inclinato e non si sa bene dove( si potrebbe anche soprassedere...ma anche no..)...dipendente anche dall'ordine del crossover che è solo sul tw quindi un'altra incognita..
detto questo se il diffusore nasce come progetto aggiustato ogni domanda ed ogni delucidazione sarà "aggiustata" e solo ipotetica...quindi dico al nostro amico di mettersi l'anima in pace e di misurare da se il diffusore per avere risposte ,ogni cosa che si dice e si dirà su questo diffusore sarà sempre teorica e inutile perche non si hanno le misure in mano.
ciao

Caro Andrea Gigi aveva già detto che alla fine non aveva tenuto in gran considerazione le misure, ma che siera affidato ad una regolazione ad orecchio,raggiungendo comunque un risultato che a lui piaceva, non credo abbia detto fosse quello corretto. Lo sò che quello non è un super tweeter ma l'utilizzo che Gigi ne fà è proprio quello, meglio aggiunge un tweeter di rifinitura ad un larga banda per finire, concordo con te che tutte le nostre discussioni saranno solo teoriche, e per quanto mi riguarda anche approssimative (parlo delle mie) ma non credo che vada messo sotto accusa per questo chi ha realizzato il progetto ,solo per l fatto che da un pò non risponde alle richieste d'informazione, sono sicuro che quanto prima lo farà, anche se per me già la fatto nei primi post quando a parlato di affinamenti successivi ad orecchio, quindi niente di tecnico.

merkutio ha scritto:

claudio benassi ha scritto:pgbla grazie per la tua risposta,apprezzo il tono cortese, guarda io ci ho provato, ho scritto mica una ma parecchie volte al sopracitato( e so che comunque stava rispondendo ad altre risposte.. ho controllato!), la mia era una domanda di una banalita' sorprendente!! e' questo che mi ha deluso molto! una domandina del cavolo e son mi sapete rispondere??!! e allora....
comunque rimango sempre in attesa dai

ma quanti anni hai?

33 perche?

De simone Biagio ha scritto:Caro Andrea Gigi aveva già detto che alla fine non aveva tenuto in gran considerazione le misure, ma che siera affidato ad una regolazione ad orecchio,raggiungendo comunque un risultato che a lui piaceva, non credo abbia detto fosse quello corretto. Lo sò che quello non è un super tweeter ma l'utilizzo che Gigi ne fà è proprio quello, meglio aggiunge un tweeter di rifinitura ad un larga banda per finire, concordo con te che tutte le nostre discussioni saranno solo teoriche, e per quanto mi riguarda anche approssimative (parlo delle mie) ma non credo che vada messo sotto accusa per questo chi ha realizzato il progetto ,solo per l fatto che da un pò non risponde alle richieste d'informazione, sono sicuro che quanto prima lo farà, anche se per me già la fatto nei primi post quando a parlato di affinamenti successivi ad orecchio, quindi niente di tecnico.

infatti non accuso nessuno,c'è solo da capire che non si può dare una risposta precisa e risolutiva in un caso come questo...proprio perche lo si tara ad orecchio....
però mi sa che non ho capito...ma quello non è un progetto Ciare con alcune modifiche tra cui il tweeter?
se così fosse non è stato progettato da Gigi ma dalla Ciare,Gigi gli ha solo apportato delle modifiche...
Anche io ho costruito un diffusore e l'ho tarato ad orecchio ma solo per la disposizione dell'assorbente interno ed è senza crossover(le trombette di Bru.b),costruire un diffusore con un crossover e non poterlo misurare non è molto conveniente.
anche se risponderà sarà comunque un parere personale e non una certezza,quindi è inutile che si sta a parlare di sovrapposizione delle frequenze della pendenza di filtro ecc...ecc si prende una bobina dimensionata in modo abbondante rispetto alla frequenza che di desidera vagamente andate a centrare ,la si mette in serie al tw la si srotola fino a quando il diffusore suonerà"bene"...


PS: lo so lo so traspare un certo scetticismo in quello che scrivo ma non è che ce l'ho con Gigi ma proprio non amo questo genere di approcci nella costruzione di un diffusore.

Secondo me si sta perdendo di vista il fatto che siamo su di un forum incentrato maggiormente sull' autocostruzione e pertanto ognuno parla di proprie esperienze e realizzazioni, anche solo modificando un progetto già esistente, e poi dai non stiamo a misurare le parole, chiamandolo "progetto" o "modifica al progetto" il succo è quello.
Io sono dell'opinione che la prima cosa che un diffusore deve fare è riprodurre musica in modo piacevole all'ascoltatore.
Tutti i valori, misure ecc ecc sono teorie incentrate al raggiungimento "teorico" di un ottimo risultato ma chi fa da giudice è il proprio orecchio e il proprio gusto.
Questa è la mia modesta opinione, di uno che non capisce assolutamente niente.....

Concordo sui due ultimi interventi anche se apparentemente si contraddicono, pensate io il mio primo diffusore lo costruito,tanti anni fà in una bella scatola di scarpe,che poi collegato ad una radiolona minerva mi impressionò per la qualità,forse e meglio dire differenza, devo dire che per lungo tempo questo sistemino mi accompagno con mia grande soddisfazione,poi le cose cambiano, ma ricordo sempre la scatola di scarpe come un esperienza piacevole che mi ha aiutato comunque a ricercare qualcosa di meglio di quello che in quel momento avevo a disposizione, non avevo allora nessuna preparazione tecnica (manco ora), ma tentavo appunto di trovare quello che al mio orecchio risultava più gradevole,poi magari queste esperienze e la passione aiutano a crescere anche tecnicamente, approfondendo sui testi sacri,ben venga, ma resta il fatto che i gusti personali ,giocano una variabile fondamentale, anche perchè al contrario avremmo una serie di diffusori, separati solo per fasce di prezzo, ma allinterno di quelle fasce sunerebbero tutti uguali, perche tutti avrevebbero rispettato alla lettera i comandamenti tecnici, e sappiamo che non e così. Con questo non voglio dire che il rispetto dei parametri e delle leggi della fisica sono da non tenere in considerazione, anzi al contrario, ho molto rispetto per le aziende che fanno ricerca e per gli autocostruttori, che nulla avrebbero da invidiare a queste aziende, ma ci si può divertire, anche con un approccio meno tecnico, dove ore ed ore di prove, portano alla fine ad un risultato accettabile, chiedo scusa per queste poche considerazioni, credo molto confuse, e spero che se ne capisca il senso.

De simone Biagio ha scritto:Concordo sui due ultimi interventi anche se apparentemente si contraddicono, pensate io il mio primo diffusore lo costruito,tanti anni fà in una bella scatola di scarpe,che poi collegato ad una radiolona minerva mi impressionò per la qualità,forse e meglio dire differenza, devo dire che per lungo tempo questo sistemino mi accompagno con mia grande soddisfazione,poi le cose cambiano, ma ricordo sempre la scatola di scarpe come un esperienza piacevole che mi ha aiutato comunque a ricercare qualcosa di meglio di quello che in quel momento avevo a disposizione, non avevo allora nessuna preparazione tecnica (manco ora), ma tentavo appunto di trovare quello che al mio orecchio risultava più gradevole,poi magari queste esperienze e la passione aiutano a crescere anche tecnicamente, approfondendo sui testi sacri,ben venga, ma resta il fatto che i gusti personali ,giocano una variabile fondamentale, anche perchè al contrario avremmo una serie di diffusori, separati solo per fasce di prezzo, ma allinterno di quelle fasce sunerebbero tutti uguali, perche tutti avrevebbero rispettato alla lettera i comandamenti tecnici, e sappiamo che non e così. Con questo non voglio dire che il rispetto dei parametri e delle leggi della fisica sono da non tenere in considerazione, anzi al contrario, ho molto rispetto per le aziende che fanno ricerca e per gli autocostruttori, che nulla avrebbero da invidiare a queste aziende, ma ci si può divertire, anche con un approccio meno tecnico, dove ore ed ore dii prove, portano alla fine ad un risultato accettabile, chiedo scusa per queste poche considerazioni, credo molto confuse, e spero che se ne capisca il senso.

quoto alla grande!!!

come ho detto anche io ho costruito un diffusore tarato ad orecchio(anzi lo sto ancora ultimando),ma perche non posso misurarlo!!! e non c'è nulla di male.....
guardate che la tecnica non sono solo formule messe su di un foglio o software,alla base di queste molto spesso ci sono diffusori che suonano divinamente,molte case costruttrici(ma anche autocostruttori) osservano le cose che ho elencato(e molte altre) e producono ottimi diffusori.
Poi l'ascolto e decisivo chiaramente....
Diciamo che questo post sta prendendo una strada sbagliata e un po OT.
quindi direi che possiamo lasciar perdere questo discorso.
Alla fine la cosa che conta di più è la soddisfazione finale
ciao

Hai ragione Andrea, non resta che aspettare la eventuale risposta di Gigi.

claudio benassi ha scritto:si, melbourne per essere precisi, ma io sono di bologna e seguo da tanti anni il mondo dell' hi-fi.

ot..e come si sta in australia???
scusa la domanda banale ma non resistevo a chiedertelo..

ci sono i serpenti?!?!?

L'australia... paese molto moderno e dalla vera realta' multiculturale, ho visto molti italiani negli ultimi anni venire qui con il working-holiday visa, puoi stare 12 mesi e lavorare fino ad un massimo di 20 ore alla settimana(nero a a parte..) di lavoro ce n'e' abbastanza soprattutto nell'industria del turismo... trsferirsi permanentemente.. tutta un'altra bega... serpenti?? eh, serpenti ragni squali meduse.. fra gli esseri viventi piu' letali del pianeta... azzzz

De simone Biagio ha scritto:Hai ragione Andrea, non resta che aspettare la eventuale risposta di Gigi.

...magari...

claudio benassi ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Hai ragione Andrea, non resta che aspettare la eventuale risposta di Gigi.

...magari...

claudio benassi ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Hai ragione Andrea, non resta che aspettare la eventuale risposta di Gigi.

...magari...

Innanzi tutto Buona sera a tutti, e penso che siano necessarie delle DOVEROSE SCUSE da parte mia, anche se di colpe non ne ho, ma se si commettono degli errori, anche se involontari,la colpa dei medesimi è riconducibile quasi sempre a chi li ha commessi.
Mi spiego.
Nonostante frequento quasi quotidianamente il forum, per questo T "LO GIURO" non ho ricevuto mai un ben che minimo straccio di messaggio mail, come accade per gli altri argomenti le cui mail mi avvertono di eventuali risposte o nuovi interventi degli amici.
Non so a cosa sia stato dovuto, tanto che avevo pensato che l'argomento non interessasse piu a nessuno, archiviandolo mentalmente.Quanto affermo è dimostrato dal fatto che, anche se talvolta in ritardo, ho sempre cercato di rispondere alle domande che mi sono state poste su altri argomenti.Solo oggi, mi sono accorto dell'accaduto in ufficio, in quanto avendo ricevuto due nuovi PH250 nel mostrarli ad un collega chitarrista, sono andato sul forum per fargli vedere le mie realizzazioni e mi sono accorto della FIGURACCIA , tanto che il mio collega mi ha detto "DIRETTORE TI STANNO COMBINANDO A MOSTRO".Gli ho detto hanno ragione in quanto ci sono delle regole da rispettare, e queste SCUSE/RISPOSTA le sto scrivendo mentre mia moglie mi chiede di dargli una mano per i preparativi del suo compleanno che è proprio oggi, ma bisogna rispettare le regole.
La verità è anche che il tempo è sempre tiranno, in quanto se avessi messo piu attenzione al banner di sinistra sul forum puo darsi che non sarei incorso nella magra figura.Va bo cercherò di rimediare.Ma prima CHIEDO NUOVAMENTE SCUSA A TUTTI.
Per la mia nomina poi non mi ero neanche accorto, a dire il vero, lo spirito con cui sto QUI su non mi fà pensare a gradi gerarchici e cose simili, ne sono già pieno tutto il giorno, ma RINGRAZIO chi mi ha attribuito non so come definirlo "GRADO???".
Per dirne una, dello spirito del mio appartenere.L'amico NikoRF mai visto prima, mi chiama giovedì e mi dice che sabato sarebbe stato dalle mie parti e io l'ho raggiunto a circa 30 km per scambiarci quattro chiacchiere anche se per pochi minuti, dandoci appuntamento a BARI per l' hi-end, dove incontrerò sicuramente gli altri amici.
Fatta questa DOVEROSA premessa, cercherò di rispondere alle domande.
-Penso che le domande siano principalmente sul cross-o.
-Come ho detto altre volte sono laureato in economia e comm e non in ingegneria, per cui faccio le cose partendo si dalla teoria, ma ho dei grossi limiti e lacune, per cui passo quasi sempre alle sperimentazioni pratiche, ed alle esperienze trascorse, pertanto mi definisco un praticone.
Il PH250, come dicevo è eccessivamente direzionale, ed il punto di ascolto risulta essere la nota dolente.Basta spostare i diffusori anche di alcuni centimetri dal punto di ascolto che tutto o quasi cambia.La teoria della sovrapposizione delle bande è giusta, ma trova la giustificazione nel fatto che il Tw da me usato ha una irradiazione molto piu ampia del ph e copre dal centro di emissione un angolo di ben 40 gradi maggiore del ph, per cui al variare del centro di ascolto il Tw interviene senza causare la mancanza degli alti che cadono drasticamente spostando come detto prima anche di soli pochi centimetri i diffusori, tenuto altresì conto della repentina assenza del ph dopo i 12khz circa.Questa esperienza mi ha insegnato una cosa fondamentale su questo progetto," che RIPETO non ho inventato un bel nulla, ma e di mamma CIARE", ossia che questo diffusore così ben suonante ha dei limiti proprio sugli alti.
Infatti quelli che realizzero nei prossimi giorni, i cabinet li ho pronti da diversi mesi

i PH saranno montati al limite max dell'altezza, sempre con l'accordo rivolto verso il basso, ed il tw sarà esterno ed orientabile.Anche il cross sarà frutto di prove e pochi calcoli ( un mio amico mi ha regalato 28 coppie di induttanze di diversi valori e tantissimi condensatori np)e molto probabilmente il filtro sarà calcolato per un quasi super TW.
A dire il vero nelle prossime settimane. forse durante le feste pasquali il mio amico Ing. (quello delle mie dipolo) sarà a casa mia per alcuni giorni, ed insieme cercheremo di fare anche delle misurazioni con Visual Analyser 8 su questi diffusori.Lui usa benissimo questo programma, ma puntualmente ai responsi positivi delle misurazioni corrisponde quasi sempre una insoddisfazione del mio padiglione auricolare, ed alla fine faccio di testa mia ed anche lui si convince del risultato.
Non appena al lavoro su questi nuovi diffusori, cercherò di parteciparvi.
MA A TUTTI VOI: potevate pure svegliarmi con un messaggioni in mp privato no prima di farmi fare sta figuraccia
con simpatia ed amicizia un saluto a tutti voi e nuovamente SCUSE.
GIGI.

Anticipo qui su solo alcune foto del mio nuovo progetto, stessi ap delle dipolo, ad eccezzione deli due tw.
Non aggiungo altro per non essere fuoti T, ma solo per ribedire che SONO UN PRATICONE, e le prove le faccio dal vero realizzando dal vero le idee.E' un piccolo vantaggio avere a disposizione un laboratorio intero di falegnameria.
stanno suonando da sabato mattina.NO COMMENT

Perché qualcuno ne dubitava?

Se questo era un forum di persone normali, io mica ci sarei rimasto a lungo.

Noi usiamo un nostro metodo scientifico, che necessita di dimostrazione attraverso prove pratiche condivisibili.

"Noi usiamo un nostro metodo scientifico, che necessita di dimostrazione attraverso prove pratiche condivisibili"


RIBADISCO NO COMMENT

vorrei provare anche io il progetto Ciare h07 ma quello originale al massimo con l'aggiunta di un super tweeter tagliato 10khz...che ne dite??
con 160€ si potrebbe fare tutto....

rattaman ha scritto:vorrei provare anche io il progetto Ciare h07 ma quello originale al massimo con l'aggiunta di un super tweeter tagliato 10khz...che ne dite??
con 160€ si potrebbe fare tutto....

Ciao da ieri ho sotto pressa/incollaggio le mie H07 quelle nella foto di questo T.
Gli ap stanno in quanto arrivati da alcuni giorno.
La spesa: € 125 i PH (li trovi anche a € 55 cad. ma li devi andare a ritirare tu)+ € 60 legno tagliato + € 15 ferraglia varia= TOT. ???????
In grandissima economia arrivi ad € 200 MA NE VALE VERAMENTE LA PENA CREDIMI
Poi il TW farà la differenza sia in termini sonori che di PORTAFOGLI
Buon lavoro

Ho letto il tuo PVT ora ci cogitiamo

wasky ha scritto:Ho letto il tuo PVT ora ci cogitiamo

Mhiiiii
La locuzione latina Vivere est cogitare, tradotta letteralmente, significa Vivere è pensare (Cicerone)

rattaman ha scritto:vorrei provare anche io il progetto Ciare h07 ma quello originale al massimo con l'aggiunta di un super tweeter tagliato 10khz...che ne dite??
con 160€ si potrebbe fare tutto....

Scusa dimenticavo:
il taglio a10khz l'ho testato e misurato con Visual Analyse 8.Il PH250 necessita di un rafforso proprio attorno a qualla frequenza, punto dove comincia la repentina caduta.
Se filtriamo il Ph a 6500 avremo non solo uno spaventoso buco, ma una caduta brusca proprio attorno alle medie dove il PH da il meglio di se.
Le sue caratteristiche costruttive fanno si che lavori egregiamente sino a 12khz per poi quasi sparire, questa volta lo dimostrano anche le misure.
Per quanto riguarda il mobile:
La Mia configurazione trova origine nel modello di mobile a LABIRINTO ACUSTICO,

con accordo reflex
UN CONSIGLIO COSTRUTTIVO.
Non fare come me che ho fatto ben 3 pannelli frontali per fare le prove.
Se sei convinto di inserire il Tw (lo sono anche io), magari lascia lo spazio necessario per fare il buco successivamente, fai una accurata scelta tra i Tw disponibili con alta efficenza, e poi magari prova diversi tagli di frequenza con condensatori ed induttanze.
Se hai visual-A le i grafici ti danno una mano a fare la scelta migliore.
Ma l'orecchio vuole anche la sua parte, e non sempre a grafici eccezzionali corrispondono soddisfazioni dei padiglioni auricolari.
BUON LA