Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Da PHIL MASNAGH Sab 4 Feb 2012 - 17:37

hell67 ha scritto:phil se guardi il condensatore d'uscita e cioe c2 va da se che non sarebbe un ottimo ampli casse

Scusa Hell avevo capito male io: Embarassed

Credevo fosse Cucicu a volerlo impiegare con le cuffie... Sleep

Come non detto. Hello

Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 17:40

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto:phil se guardi il condensatore d'uscita e cioe c2 va da se che non sarebbe un ottimo ampli casse

Scusa Hell avevo capito male io: Credevo fosse Cucicu a volerlo impiegare con le cuffie... Come non detto.

phil cucicu lo vuole impiegare come ampli si ma per cuffie.hai capito bene Very Happy

Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 17:48

phil questo è l'amplificatore classe a - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 37 Simple13

come puoi notare son due cose diverse Smile

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 17:51

ragazzi, grazie per l'interessamento...
non c'è nulla di sbagliato , l'ampli suona e anche bello forte, una buona qualità....il problema che il segnale che arriva dal lettore cd arriva distorto credetemi! a meno di non usare l'iuscita variabile ed a quel punto il pot del lettore non deve superare ore 10...con quel livello minimo di uscita del lettore arrivo comunque a volume elevatissimo!

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 17:53

hell67 ha scritto:cucicu che arrivi il segnale distorto dalle prese rca del cdp non mi suona bene.il tr è tranquillamente intercambiabile/complementare o dir si voglia.hai messo correttamente le micche isolanti con la rondella in plastica?e infine se vuoi togliere la distorsione o gracchio prima di c 1 devi mettere una resistenza da 10 k 1/4 watt (piu o meno)se tutto è stato fatto vedrai che suona

il montaggio delle micche l'ho fatto così: vite - rondella in plastica-mosfet- plastica trasparente - dissipatore- dado...
è corretto? in ogni caso ho provato a togliere il dissi e il problema rimane...

Da PHIL MASNAGH Sab 4 Feb 2012 - 17:55

cucicu ha scritto:ragazzi, grazie per l'interessamento...
non c'è nulla di sbagliato , l'ampli suona e anche bello forte, una buona qualità....il problema che il segnale che arriva dal lettore cd arriva distorto credetemi! a meno di non usare l'iuscita variabile ed a quel punto il pot del lettore non deve superare ore 10...con quel livello minimo di uscita del lettore arrivo comunque a volume elevatissimo!

Evidentemente ha un guadagno molto elevato, e devi mandargli un segnale attenuato. Hello

Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 17:56

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:cucicu che arrivi il segnale distorto dalle prese rca del cdp non mi suona bene.il tr è tranquillamente intercambiabile/complementare o dir si voglia.hai messo correttamente le micche isolanti con la rondella in plastica?e infine se vuoi togliere la distorsione o gracchio prima di c 1 devi mettere una resistenza da 10 k 1/4 watt (piu o meno)se tutto è stato fatto vedrai che suona

il montaggio delle micche l'ho fatto così: vite - rondella in plastica-mosfet- plastica trasparente - dissipatore- dado...
è corretto? in ogni caso ho provato a togliere il dissi e il problema rimane...

prova a mettere la resistenza che ti dicevo davani a c1.se non c'è l'hai provane anche una un po piu grossa e dicci che succede Smile

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 17:58

ripeto che infatti con ipod che ha un livello di uscita infimo , non c'è nessun problema

metto la resistenza da 10k, in serie a c1 giusto? cioè tra il polo caldo dell'input e il negativo di c1?

classe a - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 37 Irf51012

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Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 18:07

cucicu ha scritto:ripeto che infatti con ipod che ha un livello di uscita infimo , non c'è nessun problema

metto la resistenza da 10k, in serie a c1 giusto? cioè tra il polo caldo dell'input e il negativo di c1?

[img]https://i.servimg.com/u/f45/16/25/0 [url=https://servimg.com/view/16438464/66] 7/75/irf51012.gif[/img][/url]

Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 18:08

paint non è il massimo ma rende l'idea

Da PHIL MASNAGH Sab 4 Feb 2012 - 18:10

hell67 ha scritto:phil questo è l'amplificatore come puoi notare son due cose diverse

Ho trovato lo schema qui:
http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.htm
Dice che a 13.8V spara fuori 0.5 W, ma che il meglio di sé lo da a 28V, e allora spara 1.5W. Effettivamente 220 microfarad in uscita non sono un gran valore per riprodurre i toni bassi...

La differenza tra i due schemi, a parte i valori dei condensatori, è che il bias nell'ampli col 510 è preso dall'alimentazione Vcc, mentre nell'ampli col 511 è preso dalla Vcc/2.

E qui torna il discorso che già avevo introdotto scrivendo del Minimalist. Shocked

Nel punto a Vcc/2 c'è anche il segnale in uscita. Se ci metti il trimmer lì è probabile che parte del segnale in uscita torni all'ingresso. Anche se c'è una resistenza tampone da 1 Mega. Malauguratamente la fase del segnale in uscita è invertita rispetto a quello in ingresso, quindi avrai una sottrazione. Il circuito sarà probabilmente più stabile ma il segnale in uscita sarà probabilmente attenuato. Se provi a collegare il bias del circuito col 511 alla Vcc e non alla Vcc/2 secondo me otterrai più potenza in uscita. In fondo è una prova facile da fare: scollegare il pin del trimmer che va alla Vcc/2 e collegarlo alla Vcc. E rifare la regolazione del bias. Wink

E poi anche qui mi sembra che 100 microfarad in uscita e .1 in ingresso siano un po' piccini... Hello

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 18:21

PHIL MASNAGH ha scritto:
hell67 ha scritto:phil questo è l'amplificatore come puoi notare son due cose diverse

Ho trovato lo schema qui:
http://www.rason.org/Projects/transaud/transaud.htm
Dice che a 13.8V spara fuori 0.5 W, ma che il meglio di sé lo da a 28V, e allora spara 1.5W. Effettivamente 220 microfarad in uscita non sono un gran valore per riprodurre i toni bassi...

La differenza tra i due schemi, a parte i valori dei condensatori, è che il bias nell'ampli col 510 è preso dall'alimentazione Vcc, mentre nell'ampli col 511 è preso dalla Vcc/2.

E qui torna il discorso che già avevo introdotto scrivendo del Minimalist. Nel punto a Vcc/2 c'è anche il segnale in uscita. Se ci metti il trimmer lì è probabile che parte del segnale in uscita torni all'ingresso. Anche se c'è una resistenza tampone da 1 Mega. Malauguratamente la fase del segnale in uscita è invertita rispetto a quello in ingresso, quindi avrai una sottrazione. Il circuito sarà probabilmente più stabile ma il segnale in uscita sarà probabilmente attenuato. Se provi a collegare il bias del circuito col 511 alla Vcc e non alla Vcc/2 secondo me otterrai più potenza in uscita. In fondo è una prova facile da fare: scollegare il pin del trimmer che va alla Vcc/2 e collegarlo alla Vcc. E rifare la regolazione del bias. E poi anche qui mi sembra che 100 microfarad in uscita e .1 in ingresso siano un po' piccini...

non ci ho capito nulla. scusami
ritratto, anche con l'ipod distorce ma il volume deve esser quasi al massimo. adesso monto un resistenza da 20k

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 18:23

ah, lo alimento a 12V che sia li il problema?...posso arrivare a 24

Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 18:28

be che con il volume della fonte al massimo un po vada in distorsione è cosa normale.prova con la resistenza Smile

Da hell67 Sab 4 Feb 2012 - 18:34

phil sono d'accordo con te.ma attenzione che il massimo che forse intendono non è in quanto a qualita ma proprio il massimo da quel circuito.questi circuitini di bello hanno il fatto che li vedi uscire da quattro componenti montati alla meno peggio ti danno la soddisfazione del poter dire "l'ho fatto io "poi tutto sommato non suonano male e cosa da non dimenticare costano una cicca.se poi si ricercano le prestazioni non sono proprio indicati. Very Happy

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 18:42

ho messo la resistenza da 20k e in pratica è peggio...il tutto è attenuato ma il ptenziometro del lettore cd distorce sempre allo stesso punto....non capisco, quando lo provai con l'ipod senza potenziometro, non distorceva e suonava anche più forte.....

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 18:44

che ne so può essere che sono invertiti il positivo e negativo dell'alimentazione? polo caldo e polo freddo del segnale? che prove posso fare?

Da gigi6c Sab 4 Feb 2012 - 18:50

Cucci allora, l'isolamento lo puoi anche trascurare seppur alimenti co unico alimentatore, in quanto con quel circuito i due mosfet si trovano ad aver il DRAIN in comune e non succede alcun che
classe a - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 37 Irf10

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Per quanto riguarda distorsione ed il resto, in poche parole questo circuito per la sua geometria non dispone in effetti di alcun buffer d'ingresso, e la distorisione che lamenti trattasi di un cattivo accoppiamento tra sorgente e finale a causa dell'impedenza di accoppiamento prima e del segnale VPP che arriva sul finale troppo elevato.
La strada è creare un buffer in ingresso ma andremmo a stravolgere l'idea originale del progetto, allora bisogna attenuare il segnale di alcune decine di DB senza rasare il messaggio musicale nella sua ampiezza.
La strade che credo già suggerita è quella usata da me nel VALVOLAS, trimmer in seria sul positivo del segnale in ingresso da 50K già è tanto 10K tagliano circa 28DB del tuo pomposo mp3.
Lo metti e lo regoli a dovere portanto ad ore 15 il volume del lettore e del finale, agendo sul trimmer non dovrai avere alcuna distorsione udibile.Certo che lo puoi fare anche al max volume di sorgente e finale senza avere alcuna distorsione.
Cqm bello il lay-out del tuo minimalist Clap

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 18:52

gigi6c ha scritto:Cucci allora, l'isolamento lo puoi anche trascurare seppur alimenti co unico alimentatore, in quanto con quel circuito i due mosfet si trovano ad aver il DRAIN in comune e non succede alcun che

Per quanto riguarda distorsione ed il resto, in poche parole questo circuito per la sua geometria non dispone in effetti di alcun buffer d'ingresso, e la distorisione che lamenti trattasi di un cattivo accoppiamento tra sorgente e finale a causa dell'impedenza di accoppiamento prima e del segnale VPP che arriva sul finale troppo elevato.
La strada è creare un buffer in ingresso ma andremmo a stravolgere l'idea originale del progetto, allora bisogna attenuare il segnale di alcune decine di DB senza rasare il messaggio musicale nella sua ampiezza.
La strade che credo già suggerita è quella usata da me nel VALVOLAS, trimmer in seria sul positivo del segnale in ingresso da 50K già è tanto 10K tagliano circa 28DB del tuo pomposo mp3.
Lo metti e lo regoli a dovere portanto ad ore 15 il volume del lettore e del finale, agendo sul trimmer non dovrai avere alcuna distorsione udibile.Certo che lo puoi fare anche al max volume di sorgente e finale senza avere alcuna distorsione.
Cqm bello il lay-out del tuo minimalist

ottimo gigi! almeno non ho sbagliato il montaggio Laughing

al momento ho messo una resistenza da 20k in ingresso tra l'input appunto e c1 con risultato pari a zero. ho a casa un trimmer da100k, che faccio lo provo? e come lo collego? grazie

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 19:00

metto 2 trimmer da 50k. la resistenza in ingresso la tolgo Gigi?

Da gigi6c Sab 4 Feb 2012 - 19:09

cucicu ha scritto:metto 2 trimmer da 50k. la resistenza in ingresso la tolgo Gigi?

Così cucci, togli tutti sti potenziometri e resistenze varie, rivedi il circuito seguendo fedelmente lo schema,
classe a - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte) - Pagina 37 Irf51012

Ma visto che no abbiamo uno straccio di strumento per fare misure, ti chiedo di fare la prova con una sorgente tipo lettore CD hi-fi insomma uno di quelli normali standard, xche sicuramente il tuo lettore mp3 non ha e lo dico con certezza alcuna cella di zobel in uscita.

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 19:16

Gigi il circuito e' identicco ho messo gi irf510 che ho trovato in un cassetto. Certo che l'ho provato anche con lettore cd hifi! E da sempre il medesimo problema. Se metto il potenziometro del lettore cd a ore 10 arriva un segnale non distorto e il piccolo suona cappero se suona! Non raggiungo in cuffia livelli da arresto ma va bene.

L'unico dubbio che ho e' se i trimmer sono montati al contrario. In tal caso che succederebbe? Mi sembra che mi avevi accennato qualcosa a riguardo

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 19:22

Oppure i trimmer sono troppo piccoli?

Da gigi6c Sab 4 Feb 2012 - 19:36

cucicu ha scritto:Oppure i trimmer sono troppo piccoli?

Se parli del trimmer del circuito originario, per intenderci quello per la regolazione del BIAS V/2, ed hai usato il valore segnalato problemi non ce ne dovrebbero essere, e poi come fai ad invertire il trimmer dal circuito che ho postato non vedo possibilità di errori.
Se parli del trimmer che ti ho consigliato sul segnale in ingresso, il rapporto è 10K rasano circa 28BD, fai una sorta di proporzione matematica e vedi un pò tu se aumentando il valore del TRIMME SUL SEGNALE IN INGRESSO, quanti DB rasi.
Dovevo uscire, ma mi sa che devo mettere a terra sto cosino così vediamo i risultati,
Più tardi vi dirò di che malattia soffre sto FET ...come fetente.

Da cucicu Sab 4 Feb 2012 - 19:44

gigi, grazie ancora non mi stancherò mai

nello schema il trimmer è il cerchio con la freccetta ma può essere che l'ho collegato ruotato di 180 gradi cioè il piedino di sx scambiato con quello di dx?