Re: migliori diffusori al di sotto i 200 euro

Da Ospite Lun 15 Dic 2008 - 16:28

Andrea Gianelli ha scritto:
blue milk ha scritto:grazie per le dritte andrea!!
Ma figurati, è un piacere: tieni presente che se trovi dei diffusori usati (bene) suoneranno meglio di casse nuove di pari qualità...
Da qui il mio suggerimento di tenere sott'occhio il mercato dell'usato, soprattutto qui sul Forum, dove c'è meno scelta che su ebay ma maggior sicurezza.

PS: diverso il discorso per gli amplificatori, che più sono nuovi meglio è. Tra l'altro qui la scelta è ampia e conveniente, sia stando sulla classe T (T-Amp, Fenice, Trends Audio), sia su ottimi integratini tradizionali (con tanto di uscita phono) come i Pioneer A-209 e A-307, con circuitazione MOS Direct Energy, il cui comportamento è molto simile a quello del mio vecchio Technics MOS-classAA, che rimane di gran lunga migliore rispetto alla maggioranza dei classe AB di attuale produzione.

Ben detto, complimenti!

Io ho proprio un integratino Pioneer, l' A-209R. Quando l'ho preso, venivo da un Primare A-20, rubato da ignoti o quasi (assieme al resto, come le casse Harbeth) appena dopo che me l'ero comprato... Mad

Ebbene, non mi sembrava vero che con 150 euro o poco più, avessi trovato qualcosa che quasi non mi faceva rimpiangere quello che avevo prima... E a distanza di qualche annetto, ne sono ancora egualmente soddisfatto. Cosigliato!

Per le casse, non sottovalutate le Polk Audio. Sono tecnicamente più affinate delle nostre Arbour, e ai prezzi che hanno, assai competitive. Mio fratello mi ha regalato le Monitor 30 (149 euro al Mediaworld) un paio di anni fa, e non le ho ancora cambiate. Smile

Da Andrea Gianelli Lun 15 Dic 2008 - 18:50

Mulo ha scritto:Per le casse, non sottovalutate le Polk Audio. Sono tecnicamente più affinate delle nostre Arbour, e ai prezzi che hanno, assai competitive. Mio fratello mi ha regalato le Monitor 30 (149 euro al Mediaworld) un paio di anni fa, e non le ho ancora cambiate.

Wow! Prendo subito nota, aggiungendo una nota a supporto di quanto hai scritto: so con certezza che gli altoparlanti montati su Indiana Line e Polk Audio impiegano i medesimi materiali, in quanto si servono dagli stessi fornitori (non chiedermi quali perchè questo segreto non mi è stato rivelato...)

Grazie per la preziosa indicazione e...buona serata!

PS: sai anche come suonano abbinate al T-Amp?

Da Ospite Lun 15 Dic 2008 - 22:59

Purtroppo sono sprovvisto di T-Amp, mi dispiace! Comunque le mie Monitor 30 hanno sensibilità dichiarata di 89 db, e impedenza dichiarata di 8 ohm. http://www.polkaudio.com/homeaudio/specs/monitor30/

Io avevo pensato alla possibilità di cambiarle con le Tesi 204; mi chiedo solo se ne valga la pena, o se sia meglio aspettare e prendere qualcosa di un po' più upmarket. Le Tesi 204 mi attraggono soprattutto per il 'condotto reflex' anteriore.

P.S. Il Primare forse si chiamava I20, non ricordo più bene. Poco importa ormai. Almeno mi è rimasto il telecomando Embarassed

Da Andrea Gianelli Lun 15 Dic 2008 - 23:49

Mulo ha scritto:Purtroppo sono sprovvisto di T-Amp, mi dispiace! Comunque le mie Monitor 30 hanno sensibilità dichiarata di 89 db, e impedenza dichiarata di 8 ohm. http://www.polkaudio.com/homeaudio/specs/monitor30/

Io avevo pensato alla possibilità di cambiarle con le Tesi 204; mi chiedo solo se ne valga la pena, o se sia meglio aspettare e prendere qualcosa di un po' più upmarket. Le Tesi 204 mi attraggono soprattutto per il 'condotto reflex' anteriore.

P.S. Il Primare forse si chiamava I20, non ricordo più bene. Poco importa ormai. Almeno mi è rimasto il telecomando

Fossi in te terrei tutto com'è: non c'è motivo di pensare a sostituzioni (sempre rischiose) all'interno di una catena equilibrata e ben suonante.

PS: non è detto che l'economico Pioneer sia peggio del Primare...

Da Ospite Mar 16 Dic 2008 - 9:22

Bè, non ho potuto confrontarli. Certo che del Primare bastavano il peso e le finiture a rassicurarti di aver speso bene i soldi... E suonava anche! Razz

Scherzo. In effetti però suonava moolto bene, con le Harbeth HL-P3/ES. Non ho neanche fatto a tempo a rodarli.

Vabbè, ho imparato la lezione: se non altro, le cose economiche attraggono meno l'attenzione...

Da Andrea Gianelli Mar 16 Dic 2008 - 10:50

Pienamente d'accordo con te: il mio PS era ovviamente una provocazione (in tanti e troppi casi capita di ascoltare prodotti ipercostosi che suonano peggio di entry-level scelti e abbinati con cura Wink

).

Da Ospite Mar 16 Dic 2008 - 13:03

Well said. Quello che conta è che sono soddisfatto adesso. In passato, anche con apparecchi costosi, non sempre mi sentivo soddisfatto...

Infatti più che a cambiare le casse sto pensando di cambiare DAC Surprised

Da NadEos Mer 17 Dic 2008 - 0:14

mosscade 502!!!! Cool

i miei attuali diffusori !!!!

..ragazzi tengo a precisare che per suonare hanno bisogno di una "certa" spinta... non so se le versioni di T-amp fino a 20 watt c'è la facciano a tirare fuori dei bei transienti sopratutto con la classica....
..i woofer sono abbastanza "tosti" da smuovere..il tweeter sin da subito si fa apprezzare per trasparenza...

detto questo le consiglio...io sono assai contento Wink

.......

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da Ospite Mer 17 Dic 2008 - 9:40

Te l'ho chiesto anche dall'altra parte ma...

Come vanno le Mosscade 502? Con la musica acustica? Thanks!

Da Andrea Gianelli Mer 17 Dic 2008 - 16:54

NadEos ha scritto:..ragazzi tengo a precisare che per suonare hanno bisogno di una "certa" spinta... non so se le versioni di T-amp fino a 20 watt c'è la facciano a tirare fuori dei bei transienti sopratutto con la classica....
..i woofer sono abbastanza "tosti" da smuovere..

Questo potrebbe però costituire un limite, nella misura in cui implica un maggior investimento economico sull'amplificazione. Mmm

Da Ospite Mer 17 Dic 2008 - 18:04

Ma difficili da pilotare quanto? I 40W del mio Pioneer pilotano a meraviglia le mie Monitor 30 da 89 dB (dichiarati), per esempio. Fatico a credere che non basterebbero per le Mosscade 502.

Onestamente, ho anche qualche difficoltà a credere che delle casse anche più economiche delle mie Monitor 30 possano suonare ancora meglio. Mi sembra dura poter fare meglio di Polk Audio... un diffusore che merita l' attributo "monitor" per 150 euro. Cool

Da NadEos Mer 17 Dic 2008 - 20:28

e che ne so se suonano meglio....pero' suonano un gran bene per me!
ero abituato a sentire pure diffusori di alta fascia e come ho scritto in un altro post ho modo di sentirne diversi da un amico operatore..
non dico che suonino uguale ma per il prezzo che hanno sono un MUST.un affare, chiamtelo come volete ma sono da sentire.
il pioneer...beh io avevo l'A307 r ma diverso tempo fa...quando ancora non ricercavo certe sfumature....!!!!!

Da Ospite Mer 17 Dic 2008 - 21:16

Comunque all'epoca mi ero documentato, e so che l' A-209R è meno potente ma più raffinato dell' A-307R. I modelli che finiscono col "9" hanno mosfet di potenza di ultima generazione a più alta banda passante, e altri piccoli aggiustamenti.

Io col mio Pioneer le sfumature le sento... Specialmente collegando le mie HD650 alla sua uscita cuffie...

Comunque grazie per la descrizione, penserò sicuramente alle Mosscade; anche perchè il fatto che siano in sospensione pneumatica potrebbe essere un'insperata manna per me e la mia stanza...

Da Ospite Gio 18 Dic 2008 - 10:02

Non a caso i Pioneer sono ancora in produzione: perchè vanno bene...

Prima avevo anche avuto un NAD C320 che, a memoria, non andava certo così. Potente, dinamico... però molto meno 'subtle'.

Nota: le mie Monitor 30 vanno molto meglio da quando ho tolto gli orridi ponticelli dorati fra i morsetti del woofer & del tweeter. Ho preso un cavo Van Damme su ebay, già terminato con dalla parte dei diffusori una sorta di "simil bi-wire" con 4 banane (anche se il cavo è a 2 soli fili, da 4 mmq). Da quel momento ho cominciato a "sentire"...

Da Flightangel Gio 18 Dic 2008 - 12:19

Confermo l'impressione sugli ampli PIONEER, ho avuto in passato l' A717, un mostro di potenza; oggi conservo ancora un A607r, il top line della produzione con MOS FET, e debbo dire che non è affatto male. Mi ha accompagnato fino che non ho scoperto la classe T. Oggi lo uso solo per la sezione phono, che mi permette di ascoltare i miei vecchi vinili con un piatto ONKYO CP1007 ed i diffusori ACOUSTICAL RS3i.

Da daniele Gio 18 Dic 2008 - 12:54

NadEos ha scritto:mosscade 502!!!! i miei attuali diffusori !!!!

..ragazzi tengo a precisare che per suonare hanno bisogno di una "certa" spinta... non so se le versioni di T-amp fino a 20 watt c'è la facciano a tirare fuori dei bei transienti sopratutto con la classica....
..i woofer sono abbastanza "tosti" da smuovere..il tweeter sin da subito si fa apprezzare per trasparenza...

detto questo le consiglio...io sono assai contento ....... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, il T-amp liscio, non ce la fa a muovere le Mosscade..

Da Ospite Gio 18 Dic 2008 - 14:49

Flightangel ha scritto:Confermo l'impressione sugli ampli PIONEER, ho avuto in passato l' A717, un mostro di potenza; oggi conservo ancora un A607r, il top line della produzione con MOS FET, e debbo dire che non è affatto male. Mi ha accompagnato fino che non ho scoperto la classe T. Oggi lo uso solo per la sezione phono, che mi permette di ascoltare i miei vecchi vinili con un piatto ONKYO CP1007 ed i diffusori ACOUSTICAL RS3i.

Chissà, magari prima o poi (magari presto Razz

) lo provo anch'io un amp. in classe T.

L'unica cosa che me ne aveva distolto finora, erano le misure del t-amp originale pubblicate da Audioreview... 2% di distorsione in gamma alta...

Il mio Pioneer comunque è abbastanza raffinato da rivelare le differenze fra i diversi opamp nei miei DAC con estrema prontezza; differenze sia timbriche che di estensione, risposta ai transienti e risoluzione... Nonchè da mettere in evidenza le differenze soniche tra due diversi cavi solid-core in argento...

Da rattaman Sab 20 Dic 2008 - 12:04

Ma secondo voi tra le Indiana line hc 205 e hc 206 abbinate al t-amp liscio chi ne esce vincitore?????

Da soundberry Sab 20 Dic 2008 - 12:22

Moscade 502.
Sopra le MS902.

Da Ospite Sab 20 Dic 2008 - 12:55

Si può fare molto meglio delle MS902 (non "avant" nè con i vari suffissi -i etc.).

Le mie MS902 suonavano dinamicamente 'costrette', mancanti articolazione, e persino leggermente 'scatolari' in basso; e i medi avevano un che di 'metallicamente asciutto', & una mancanza di trasparenza all'incrocio col tweeter.

Molto meglio le Polk Monitor 30, e anche le Celestion F10 erano meglio. Entrambe moolto più musicali, e le Monitor 30 anche più trasparenti.

Da rattaman Sab 20 Dic 2008 - 13:12

Ragazzi cmq sia le polk monito30 ke le mosscade502 sia le ms902 hanno una frequenza verso il basso molto inferiore rispetto alle hc 206 che avendo un woofer da 16 scende a 44hz a le hc205 a 48hz!!!

Da Andrea Gianelli Sab 20 Dic 2008 - 14:56

rattaman ha scritto:Ragazzi cmq sia le polk monito30 ke le mosscade502 sia le ms902 hanno una frequenza verso il basso molto inferiore rispetto alle hc 206 che avendo un woofer da 16 scende a 44hz a le hc205 a 48hz!!!

Dipende da come viene misurata: ad esempio, il grafico che ho sotto mano mostra chiaramente che le HC-205 raggiungono i 55 Hz a -3 dB, in corrispondenza della frequenza di accordo del sistema. Le 206, grazie ad un woofer di maggior diametro (166 mm) in un volume decisamente maggiore, dovrebbero con molta probabilità riuscire ad estendere verso il basso la loro risposta di qualche Hz: il risulato potrebbe essere interessante, a patto che ciò non vada a scapito del corretto equilibrio timbrico/facilità di posizionamento (elemento che dovrebbe essere incluso nella valutazione complessiva di un diffusore: in pochi possono/vogliono distanziare i diffusori dalle pareti ed è lecito pretendere una buona qualità anche con le casse collocate a pochi centimetri dal muro).

Da daniele Sab 20 Dic 2008 - 15:06

rattaman ha scritto:Ma secondo voi tra le Indiana line hc 205 e hc 206 abbinate al t-amp liscio chi ne esce vincitore?????

Hc 206

Da Wolfgang Sab 20 Dic 2008 - 15:36

soundberry ha scritto:Moscade 502.
Sopra le MS902.

Visto che siamo comunque in classe T dovrebbe contare molto la sensibilità. Con un TA2024 andrebbero bene per 16mq scarsi? Le Mosscade dichiarano 91db e invece pare il valore reale sia meno. Gli 89 delle MS902 sono realistici?
Vista la discussione sulle Energy C-100, mettiamoci anche queste a 90bd dichiarati.
Ho letto pareri molto buoni anche sulle Kef Cresta 10 (sempre 90bd dichiarati e si trovano più a buon prezzo delle MS).

Da rattaman Dom 21 Dic 2008 - 1:12

Berry scusami ma le audes 105 sembrano molto simili come caratteristiche alle indiana line hc 206:
Stessi litri ,20 circa.
Stesse dimensione Woofer e tweeter 16,5cm - 25mm.
Stessa potenza 100w.

Sensibilità superiore quelle delle hc 206 92db contro 86db delle Audes 105.
Risposta frequenze hc206 (44-20000hz) contro (53-20000hz) delle Audes 105.

Infine il prezzo 170€ delle hc206 contro le 550€ delle audes 105.
per
non parlare del fattore estetico le audes sembrano 2 scatole con 2
artoparlanti è un pò misero diciamo che fanno un pò schifetto Very Happy

.... le hc 206 nn saranno il max ma nn ce paragone con le Audes 105 Wink

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