Consiglio Dac da abbinare a GainClone Dual Mono

Mi affido ai vostri autorevoli consigli cari amici per capire meglio quale prodotto acquistare. Premetto che utilizzerei il dac prevalentemente in unione al mio pc con Audigy 4 e in futuro insieme ad una buona meccanica per l'ascolto cd. Sono già soddisfatto della resa attuale del mio impianto soprattutto grazie al lavoro del mio gainclone dual mono ma credo che l'adozione del dac sia fondamentale per apprezzarne appieno le potenzialità. Vorrei orientarmi sulla qualità ma sempre in filosofia "T" senza spendere un'enormità... a voi la parola e grazie in anticipo!


Ciao,Antonio

io sono molto incuriosito dal v-dac, new entry della musical fidelity.
non l'ho ascoltato ma mi incuriosisce moltissimo...
per quel che possa valere, la recensione su Suono (mese scorso) era niente male.
io ci sto pensando, ma non ho capito se è già in vendita o lo sarà a breve.
dovrebbe costare sui 250eu.

Suggerirei il DA1702 di Yulong. Costa poco e si promette molto musicale. Su audiophilechina.com . Sono impaziente di leggerne qualche impressione


Per il V-DAC, c'è da dire che è alimentato da una singola tensione di 12V, che potrebbe essere un limite. Inoltre come opamp usa i modesti MC33078 (conversione I/V) e NE5532 (buffer), quadruplo e doppio quindi comuni ai due canali. Però con questo non voglio dire debba essere male, specialmente perchè il DAC (DSD1792) è proprio buono. quanto all'upsampling, non so se sia un bene o meno. A questo prezzo è sicuramente una caratteristica interessante.

Lo sai gia', LAMPUCERA!


Mettiamo da parte marche e modelli e badiamo al sodo: i chip ricevitori e di decodifica. I produttori sono Cirrus, Wolfson, Philips e Analog Devices.


In generale, ti consiglio un circuito che incorpori il CS8416 come ricevitore

http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1005.html


e il CS4397 (o CS4398) come DAC.

http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P34.html

http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1023.html


Altri DAC interessanti (e attualmente in commercio) sono: Analog Devices AD1855, Philips TDA1549, Wolfson WM8740 e WM8741.

Direi che l'unica eccezione sulla roba datata la farei sul TDA1541A della Philips (prodotto tra il 1985 e il 1989), ma lo trovi su vecchi circuiti e comunque abbinato a chip ricevitori che hanno fatto il loro tempo...

Francamente diffiderei di tutto quello che non e' basato sui chip che ho elencato, a meno che non sia una novita', un chip nuovo introdotto successivamente a questi.

Attenzione anche al contorno, cioe' il circuito dove questi chip operano. Sullo stadio di uscita, molti utilizzano operazionali. In quel caso, per un mix esplosivo consiglio sicuramente OPA627 della Burr Brown/Texas Instruments.

Ciao

P.

Moodlab Concept 200 Euro compresa spedizione.
Il mio gainclone ci va a nozze.
Puoi anche leggerti la recensione su TNT.

Enzo

Ringrazio tutti per la collaborazione, di quelli elencati ho sentito parlare molto bene del Lampucera che suggerisce Pince ma per inesperienza in merito vorrei orientarmi su qualcosa di assemblato da non dover poi modificare o migliorare, per quanto riguarda il Moodlab di Vipart devo dire che mi incuriosisce, soprattutto nella versione "Dice" recensita su Tnt-audio. Sembra un ottimo prodotto rapporto qualità/prezzo e mi piacerebbe avere qualche impressione in piu' da chi lo usa e magari qualche confronto con dac similari. Pince grazie per le preziose informazioni e se puoi dammi qualche parere su quest'ultimo dac dal prezzo cosi' allettante...mi sa che questo natale sarà ricco di doni!



Ciao,Antonio

Mr.Claypool ha scritto:Ringrazio tutti per la collaborazione, di quelli elencati ho sentito parlare molto bene del Lampucera che suggerisce Pince ma per inesperienza in merito vorrei orientarmi su qualcosa di assemblato da non dover poi modificare o migliorare, per quanto riguarda il Moodlab di Vipart devo dire che mi incuriosisce, soprattutto nella versione "Dice" recensita su Tnt-audio. Sembra un ottimo prodotto rapporto qualità/prezzo e mi piacerebbe avere qualche impressione in piu' da chi lo usa e magari qualche confronto con dac similari. Pince grazie per le preziose informazioni e se puoi dammi qualche parere su quest'ultimo dac dal prezzo cosi' allettante...mi sa che questo natale sarà ricco di doni!



Ciao,Antonio

Trovi qui la review di TNT

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/moodlab_dice.html

Non l'ho mai ascoltato. Sinceramente e' piuttosto vecchiotto tecnologicamente parlando. Su TNT lo stesso recensore definisce il TDA1543 preistorico (e lo ha scritto due anni fa...). Idem per il CS8412, aggiungo io.

Sappi che la Soundblaster Audigy 2 monta il CS4382 e l'Audigy 4 (quella pro) il CS4398. Utilizzando il TDA 1543, il Moodlab ha senz'altro prestazioni inferiori... Non scendere al di sotto delle performances del DAC che gia' usi (quello dell'Audigy 4).

Per 200 euro potresti prendere uno Zero e con un po' di piu' uno Zhaolu 2.5. sicuramente suoneranno molto meglio.

Attento a come spendi i tuoi soldi. Purtroppo per un audiofilo in erba e' facile farsi prendere da grandi entusiasmi e ritrovarsi poi del materiale sul groppone da dover cedere a meta' prezzo.

P.S. DAC a parte, l'Audigy 2 e' molto simile all'Audigy 4. Il processore e' IDENTICO, ma la Creative ci ha attaccato sopra un adesivo con su scritto Audigy 4. Ah il marketing!

Ciao

P.

Pince tra uno Zero ed uno Zhaolu 2.5 quale ti senti di consigliare e soprattutto sono dac da upgradare eventualmente o suonano bene cosi'? La mia necessità e di fare un acquisto che veramente negli ascolti faccia la differenza e non una spesa da dover riconsiderare in futuro, soprattutto usero' il dac per migliorare la resa dei file compressi da pc e per ottenere, con l'acquisto di una meccanica separata, un ottimo lettore cd. Grazie ancora una volta per l'aiuto e i suggerimenti, il mio intento è investire in qualcosa di davvero valido ed evitare spese sbagliate sprecando denaro!



Ciao,Antonio

Fra Zero e Zhaolu 2.5, consiglierei Musiland SVDAC05 (con upgrade di opamp, che sono socketed) o Zhaolu D3 (senza nessun upgrade, perchè ha già gli ottimi LT1028).

Mr.Claypool ha scritto:Pince tra uno Zero ed uno Zhaolu 2.5 quale ti senti di consigliare e soprattutto sono dac da upgradare eventualmente o suonano bene cosi'? La mia necessità e di fare un acquisto che veramente negli ascolti faccia la differenza e non una spesa da dover riconsiderare in futuro, soprattutto usero' il dac per migliorare la resa dei file compressi da pc e per ottenere, con l'acquisto di una meccanica separata, un ottimo lettore cd. Grazie ancora una volta per l'aiuto e i suggerimenti, il mio intento è investire in qualcosa di davvero valido ed evitare spese sbagliate sprecando denaro!



Ciao,Antonio

Lo Zhaolu e' superiore allo Zero, ma costa anche di piu': Il DAC non si puo' mai cambiare, l'operazionale quasi sempre.

Ciao

P.

Ma di Zhaolu ci sono varie versioni piu' o meno upgradate? Lo Zhaolu D3 come suggeriva Mulo potrebbe essere migliore della versione "standard" ma su quale mi conviene effettivamente rivolgere il mio interesse, il dac sembra davvero ben fatto e da come leggo sembra suonare parecchio bene...


Ciao,Antonio

Mr.Claypool ha scritto:Ma di Zhaolu ci sono varie versioni piu' o meno upgradate? Lo Zhaolu D3 come suggeriva Mulo potrebbe essere migliore della versione "standard" ma su quale mi conviene effettivamente rivolgere il mio interesse, il dac sembra davvero ben fatto e da come leggo sembra suonare parecchio bene...


Ciao,Antonio

In teoria dovrebbe essere migliore in quanto recepisce alcune modifiche di cui si e' discusso nei vari forum (ma manca la sezione ampli cuffie che invece era presente sul 2.5).

Anche il Citypulse non e' malaccio

Dai un'occhiata qui...

http://www.audio-magus.com/category_s/6.htm

Non sottovalutare l'impatto degli opamp. Se gli opa627 non sono inclusi nel dac che sceglierai comprali a parte (costano una cinquantina di euro, ma ne vale la pena).

Per essere sicuri di non comprare dei falsi, li potrai prendere qui

http://cimarrontechnology.com/twopre-mountedopa627auop-ampson020302adapterpnopa627au-020302s.aspx

Gli LT1028 montati di serie suonano benino, ma abbinati ai chip della Crystal non hanno nulla, proprio nulla a che vedere con gli OPA627.

Ciao

P.

Sorry to contradict you, ma per me l' LT1028 va molto meglio dello spentissimo OPA627. Di BB, solo il recentissimo ed evolutissimo OPA211 è complessivamente meglio dell' LT1028 (ugualmente trasparente, ma più rotondo).

Nel Super Pro 707 modificato che ho avuto fino a poco tempo fa, gli LT1028 erano i migliori operazionali che avessi provato in quel DAC, meglio dei pur sempre eccellenti THS4031 e AD8022. La loro trasparenza a volte era quasi disturbante ma erano anche corretti timbricamente.

Mulo ha scritto:Sorry to contradict you, ma per me l' LT1028 va molto meglio dello spentissimo OPA627. Di BB, solo il recentissimo ed evolutissimo OPA211 è complessivamente meglio dell' LT1028 (ugualmente trasparente, ma più rotondo).

L'LT1028 non puo' tra l'altro essere installato sullo Zero perche' non e' unity gain stable. Io ci ho provato, utilizzando dei dissipatori, ma scottava dopo 30 secondi. L'ultimo Zhaolu lo monta di serie, quindi su quello non vedo problemi. Comunque e' un buon opamp. Non possiamo giudicare la performance degli operazionali se non sappiamo in quale circuito vanno a finire.

L'OPA627 non e' affatto spentissimo e rimane a mio avviso la migliore soluzione anche per lo Zhaolu, pero' e' ovvio che l'LT1028, come pure l'LT1364 ha un buon rapporto prezzo qualita'. Chiaramente, il risultato finale dipende anche dai gusti, dal resto dell'impianto e dalla sua location.

Saluti

P.

Il fatto è che l' OPA627 è a FET, mentre LT1028 e LT1363/4 sono a bipolari. Ora, i bipolari sono naturalmente più trasparenti degli opamp a FET, però anche più difficili da usare nell' audio a causa della loro "input bias current" di vari ordini di grandezza più elevata rispetto agli opamp a FET. Questo comporta che se il circuito non è disegnato per opamp bipolari, c'è la possibilità di ritrovarsi con un sacco di DC offset in uscita, che notoriamente non fa bene ai trasduttori.

Ma nei DAC odierni questo problema non esiste, perchè le uscite differenziali dei chip (quelli con uscita in tensione, cioè la maggioranza) fanno vedere agli ingressi + e - dell' opamp un'impedenza uguale e comunque molto bassa. Inoltre molti DAC hanno condensatori d'uscita comunque, nel caso di (improbabili) 'sbilanciamenti'.


Dunque, l' OPA627 (che peraltro è nettamente superato in casa propria dal nuovo OPA827, sempre a FET) non ha ragione d'esser considerato la scelta migliore per fare da buffer d'uscita in un odierno lettore digitale o DAC. Operazionali bipolari come l' OPA211 e l' LME49710 sono sicuramente più adatti grazie alla loro bassissima distorsione resa possibile proprio dal fatto che sono a transistor bipolari (confrontare le specifiche dei due 'gemelli diversi' OPA827 e OPA211 in proposito). L' LT1028 è un po' più complesso da rendere stabile a guadagno unitario, esattamente come l' AD797, quindi questi vanno usati con cautela.


Per la cronaca, ho provato un paio di AD797 nel mio SVDAC05 ma purtroppo uno dei due era stranamente più rumoroso dell'altro (lo si sentiva alzando al massimo il volume dell' amp) quindi li ho tolti, tanto per stare tranquillo. Ma ho in programma di ordinarne un altro paio molto presto, perchè il suono prometteva molto... anche rispetto all' LME49710 che c'era prima, specialmente a livello di timbrica.

Mulo ha scritto:Il fatto è che l' OPA627 è a FET, mentre LT1028 e LT1363/4 sono a bipolari. Ora, i bipolari sono naturalmente più trasparenti degli opamp a FET, però anche più difficili da usare nell' audio a causa della loro "input bias current" di vari ordini di grandezza più elevata rispetto agli opamp a FET. Questo comporta che se il circuito non è disegnato per opamp bipolari, c'è la possibilità di ritrovarsi con un sacco di DC offset in uscita, che notoriamente non fa bene ai trasduttori. Ma nei DAC odierni questo problema non esiste, perchè le uscite differenziali dei chip (quelli con uscita in tensione, cioè la maggioranza) fanno vedere agli ingressi + e - dell' opamp un'impedenza uguale e comunque molto bassa. Inoltre molti DAC hanno condensatori d'uscita comunque, nel caso di (improbabili) 'sbilanciamenti'.

Appunto, so what?

Mulo ha scritto: Dunque, l' OPA627 (che peraltro è nettamente superato in casa propria dal nuovo OPA827, sempre a FET) non ha ragione d'esser considerato la scelta migliore per fare da buffer d'uscita in un odierno lettore digitale o DAC.

Saprai benissimo che TI ha impiegato anni per finalizzare il progetto dell'OPA827, che da meno di due mesi e' passato dalla fase di prototipo a quella "active". Da qui a dire che l'OPA627 e' largamente superato ne corre, se hai una qualche idea di quelle che sono le dinamiche di questo mercato.

Prima che l'opamp in questione si inizi a vedere sulle nuove apparecchiature prodotte su larga scala, ci vorra' ancora un bel po'...

Tra l'altro e' disponibile solo in versione SOIC, non DIP8, il che rende la sua installazione piuttosto complessa per l'hobbista medio.

Ripeto quanto affermato in precedenza, oltre al fatto che il miglior opamp e' quello che non c'e', non si puo' affermare in senso assoluto che uno sia meglio dell'altro. Dipende dal resto.

Anche l'LM49720 e' un operazionale dalle caratteristiche eccezionali, io ne inseriti un paio nella sezione cuffie dello Zero e li' e' davvero il massimo ottenibile per quell'apparecchio.

Ce l'avevo anche sulla sezione DAC dello Zero (aveva soppiantato gli opa627), ma poi l'ho rimpiazzato con un HDAM perche' suonava meglio.

Tuttavia, utilizzando LM49720 sul Lampucera ho avuto risultati deludenti. Viceversa con un paio di OPA627 ho ottenuto una performance sorprendente dopo aver provato anche LT1364, LT1028 e LT1469.

E' tutto relativo! E' probabile che nel tuo dac l'LT1028 suoni meglio dell'OPA627. Ma non puoi considerare questa come una regola generale.

Ciao

P.

Si, in effetti. Difficile dare giudizi definitivi quando si parla di opamp...perchè anche quando non ci fossero problemi di instabilità etc. ciascuno ha le sue proprie colorazioni, che si adattano più o meno bene ai componenti di contorno (per dirla molto trivialmente).

Edit : Tuttavia mi sembra abbiano ragione quelli che dicono che l' AD797 quando è stabile è il più trasparente (in senso completo) fra tutti gli opamp. La mia breve impressione andava proprio in questa direzione... Da approfondire quanto prima.

Bè non sapevo ci fossero voluti anni a TI per l' OPA827; sapevo che avevano avuto con l' OPA827 un problema di qualche genere, che evidentemente non hanno avuto con il suo gemello bipolare OPA211. Più che anni, direi qualche mesetto

A proposito, se l' OPA627 costa tanto è perchè è fatto con un processo costruttivo superato. Infatti l' OPA211 & OPA827 che sono migliori in tutti i parametri costano neanche $5 l'uno sul sito TI. Questi ultimi sono fatti con un nuovo processo chiamato "SiGe" ovvero "Silicon Germanium" , del quale so soltanto che permette una bella riduzione della THD.

Mulo ha scritto:A proposito, se l' OPA627 costa tanto è perchè è fatto con un processo costruttivo superato. Infatti l' OPA211 & OPA827 che sono migliori in tutti i parametri costano neanche $5 l'uno sul sito TI. Questi ultimi sono fatti con un nuovo processo chiamato "SiGe" ovvero "Silicon Germanium" , del quale so soltanto che permette una bella riduzione della THD.

Non mesi, anni. Almeno due, se non oltre. Te lo dico perche lo so. La questione del prezzo elevato dell'OPA627 non dipende soltanto dal diverso processo produttivo. E comunque sappiamo che il prezzo non e' sempre indice di bonta' in questo ambito, per cui, anche se gli OPA627 sono carissimi rispetto ad altri operazionali, e' un parametro che non ho assolutamente menzionato nella discussione. Sono ottimi perche' sono ottimi, non perche' costano di piu'.

Ciao

P.

Beh la discussione è molto interessante, mi sembra di capire che comprando un buon dac di base, cambiando l'operazionale potrei migliorarlo e di molto ed anche che non esistono opamp migliori in senso assoluto ma a seconda della "base" su cui viene installato il risultato puo' variare in meglio o in peggio e questo rende la sperimentazione un fattore fondamentale. Ma dovendo ancora acquisire dimestichezza con queste operazioni e volendo acquistare un prodotto con una solida base e componenti di "pregio" su quale vi orientereste, e mi riferisco soprattutto a Pincellone e Mulo vista la grande preparazione in materia! Di quelli visti devo dire che lo Zero mi attira anche per un fattore estetico che vedo un po' carente nello Zhaolu ma questo fattore lascia il tempo che trova e soprattutto molto bello ma anche molto costoso il Citypulse 2.03e II, di quest'ultimo sembrano molto convincenti le specifiche la fattura e la presenza di telecomando che potrebbe farmi davvero comodo. La spesa è notevole e vorrei capire quanto mi "convenga"... a voi l'ardua sentenza miei guru!!



Ciao,Antonio

Io però penso che gli OPA627, salvo casi particolari, non siano così buoni per nulla. Anche l' OPA134, che diversamente dal 627 è progettato per l'audio, suona meglio.


Qui naturalmente entra in gioco il fattore soggettivo, aldilà del 'contesto elettrico' puro e semplice.


P.S.: In effetti l' OPA134 è un opam sicuramente fin troppo gettonato, ma che per musicalità ne batte molti.

Mr.Claypool ha scritto:Beh la discussione è molto interessante, mi sembra di capire che comprando un buon dac di base, cambiando l'operazionale potrei migliorarlo e di molto ed anche che non esistono opamp migliori in senso assoluto ma a seconda della "base" su cui viene installato il risultato puo' variare in meglio o in peggio e questo rende la sperimentazione un fattore fondamentale. Ma dovendo ancora acquisire dimestichezza con queste operazioni e volendo acquistare un prodotto con una solida base e componenti di "pregio" su quale vi orientereste, e mi riferisco soprattutto a Pincellone e Mulo vista la grande preparazione in materia! Di quelli visti devo dire che lo Zero mi attira anche per un fattore estetico che vedo un po' carente nello Zhaolu ma questo fattore lascia il tempo che trova e soprattutto molto bello ma anche molto costoso il Citypulse 2.03e II, di quest'ultimo sembrano molto convincenti le specifiche la fattura e la presenza di telecomando che potrebbe farmi davvero comodo. La spesa è notevole e vorrei capire quanto mi "convenga"... a voi l'ardua sentenza miei guru!!

Ciao,Antonio

Direi che il nuovo Zhaolu sembra proprio un buon prodotto se vuoi qualcosa di gia' pronto.

Potrai sicuramente migliorarlo con un upgrade dell'operazionale piu' in la'...

Ciao

P.

Mulo ha scritto:Io però penso che gli OPA627, salvo casi particolari, non siano così buoni per nulla.

OK, OK! Certo che sei testardo come un... Mulo!

Scherzo ovviamente, ma mi rendo conto che non hai scelto il tuo nickname a caso.

Non si puo' sempre essere d'accordo, ma e' dal dialogo che nascono idee nuove, quindi ben venga.

Buona serata

P.

Mr.Claypool ha scritto:Beh la discussione è molto interessante, mi sembra di capire che comprando un buon dac di base, cambiando l'operazionale potrei migliorarlo e di molto ed anche che non esistono opamp migliori in senso assoluto ma a seconda della "base" su cui viene installato il risultato puo' variare in meglio o in peggio e questo rende la sperimentazione un fattore fondamentale. Ma dovendo ancora acquisire dimestichezza con queste operazioni e volendo acquistare un prodotto con una solida base e componenti di "pregio" su quale vi orientereste, e mi riferisco soprattutto a Pincellone e Mulo vista la grande preparazione in materia! Di quelli visti devo dire che lo Zero mi attira anche per un fattore estetico che vedo un po' carente nello Zhaolu ma questo fattore lascia il tempo che trova e soprattutto molto bello ma anche molto costoso il Citypulse 2.03e II, di quest'ultimo sembrano molto convincenti le specifiche la fattura e la presenza di telecomando che potrebbe farmi davvero comodo. La spesa è notevole e vorrei capire quanto mi "convenga"... a voi l'ardua sentenza miei guru!!



Ciao,Antonio

Simply put, se ti puoi prendere il Citypulse, prenditelo.


Il discorso del migliorare il suono con degli opamp "jolly" vale soprattutto per quei DAC abbastanza economici che con molta probabilità non sono stati oggetto di sperimentazione estensiva nella scelta dei componenti attivi del loro stadio d'uscita, ricorrendo per semplicità ai 'banali' NE5532, NE5534, OPA2604, OP275 & dintorni, magari montati su zoccoli, quando va bene.