Hum Killer - Ground Loop Isolator

Frankie ha scritto:No la sorgente non ha la terra (è a doppio isolamento); le elettroniche con la terra sono DAC, PRE e FINALE. Da alcune prove che ho fatto oggi il problema è relativo al DAC perchè se lo tolgo il ronzio sparisce. Se facessi un unico "cavo" cablato a stella potrei risolvere il problema?

Bisogna vedere il percorso delle masse e chiedersi se e dove vanno a terra, il finale non dovrebbe avere la massa collegata alla terra, bisogna verificare il dac, che dac è ? Prima mi sembra non l'avessi menzionato, prova a collegarlo con una presa senza la terra se non senti il ronzio lui è il colpevole e vediamo se qualcuno conoscendolo ti può aiutare.

Il DAC è un Superpro 707 alimentato con il suo switching standard, che prevede la messa a terra. Dici che posso provare ad escludere la messa a terra del DAC (in pratica isolando il polo centrare o il cavo giallo/verde) senza correre particolari rischi dal punto di vista della sicurezza?

Se effettivamente isolando la terra del DAC il ronzio sparisce posso considerarla una soluzione definitiva?

Grazie mille per l'aiuto!!!

Frankie ha scritto:Il DAC è un Superpro 707 alimentato con il suo switching standard, che prevede la messa a terra. Dici che posso provare ad escludere la messa a terra del DAC (in pratica isolando il polo centrare o il cavo giallo/verde) senza correre particolari rischi dal punto di vista della sicurezza?

Verifica prima che ci sia collegamento tra la massa del circuito del dac e la terra del suo alimentatore (strano ma possibile), il metodo è quello seguito per il trend.
Per quanto riguarda la sicurezza se l'ali è di plastica non dovrebbero esserci problemi, non conosco il prodotto e non so se può funzionare senza terra non sapendo cosa ci fa con questa terra.

Frankie ha scritto:
Se effettivamente isolando la terra del DAC il ronzio sparisce posso considerarla una soluzione definitiva?

Grazie mille per l'aiuto!!![/quote]
Mi pare che hai detto che togliendo il dac o il pre il ronzio sparisce, il pre quale è?

Cerco di fare un pò di chiarezza, la mia catena è così composta:

Sorgente Xtreamer DVD (doppio isolamento collegato ad una ciabatta)
CAVO COASSIALE JBL
DAC Superpro 707 (alimentato con switching di serie con messa a terra, collegato alla ciabatta di prima)
CAVO DI SEGNALE "ROSSO/NERO"
Pre Little Dot MK IV SE (collegato alla 220V con messa a terra)
CAVO DI SEGNALE SEMIBILANCIATO by ALBAMAIUSCOLA
Finale Trends Audio 10.2 (alimentato tramite Pincellone con messa a terra, collegato alla ciabatta di prima)

Ho fatto diverse prove (per esempio ho provato a invertire i cavi di segnale, ho provato ad usare un cavo ottico al posto del coassiale, ho spostate le prese elettriche...) ed alla fine è venuto fuori che se escludo il DAC dalla mia catena il ronzio sparisce. Questo risultato mi ha fatto pensare che la causa del ronzio sia un ground loop che si genera tra il DAC ed il PRE (dico questo perchè in precedenza tra DAC ed INTEGRATO non si creava).

Per risolvere questo problema ho pensato ad alcune possibili soluzioni:

- prendere un ground loop breaker (ma è meglio prendere quello che agisce su i cavi di segnale o quello che agisce sui cavi di alimentazione?)
- cercare di integrare tutte le alimentazioni in un sistema cablato a stella (in pratica vorrei far partire da una presa del muro un cavo di alimentazione che tramite cablaggio a stella andrebbe ad alimentare due switching a 12 V per DAC e FINALE ed un terzo ramo andrebbe direttamente ad alimentare il PRE); una soluzione di questo tipo ha un senso?
- alla luce delle tue risposte proverò a verificare il collegamente dell'alimentatore del DAC (negativo su centrale della spina) e vorrei provare ad isolare il centrale per vedere se risolvo il problema...

Frankie ha scritto:Cerco di fare un pò di chiarezza, la mia catena è così composta:

Sorgente Xtreamer DVD (doppio isolamento collegato ad una ciabatta)
CAVO COASSIALE JBL
DAC Superpro 707 (alimentato con switching di serie con messa a terra, collegato alla ciabatta di prima)
CAVO DI SEGNALE "ROSSO/NERO"
Pre Little Dot MK IV SE (collegato alla 220V con messa a terra)
CAVO DI SEGNALE SEMIBILANCIATO by ALBAMAIUSCOLA
Finale Trends Audio 10.2 (alimentato tramite Pincellone con messa a terra, collegato alla ciabatta di prima)

Ho fatto diverse prove (per esempio ho provato a invertire i cavi di segnale, ho provato ad usare un cavo ottico al posto del coassiale, ho spostate le prese elettriche...) ed alla fine è venuto fuori che se escludo il DAC dalla mia catena il ronzio sparisce. Questo risultato mi ha fatto pensare che la causa del ronzio sia un ground loop che si genera tra il DAC ed il PRE (dico questo perchè in precedenza tra DAC ed INTEGRATO non si creava).

Per risolvere questo problema ho pensato ad alcune possibili soluzioni:

- prendere un ground loop breaker (ma è meglio prendere quello che agisce su i cavi di segnale o quello che agisce sui cavi di alimentazione?)
- cercare di integrare tutte le alimentazioni in un sistema cablato a stella (in pratica vorrei far partire da una presa del muro un cavo di alimentazione che tramite cablaggio a stella andrebbe ad alimentare due switching a 12 V per DAC e FINALE ed un terzo ramo andrebbe direttamente ad alimentare il PRE); una soluzione di questo tipo ha un senso?
- alla luce delle tue risposte proverò a verificare il collegamente dell'alimentatore del DAC (negativo su centrale della spina) e vorrei provare ad isolare il centrale per vedere se risolvo il problema...

Degli switching so che usano due condensatori di filtro collegati a terra, tolta la terra il filtro non funziona e a volte si produce un sibilo, non so se nel lungo periodo possa essere dannoso, e non so nemmeno se un eventuale corto può portare la fase sul negativo della continua, bisogna approfondire, io ho provato ad usare switching senza terra anche per un periodo lungo avvertivo solo il sibilo con l'orecchio vicino.
Per quanto riguarda i loop breaker quello sull'alimentazione mi lascia perplesso.
Con il sistema a stella per me non risolvi.

Grazie mille per le risposte. Io pensavo alla possibilità di usare 2 "Pincelloni" cablati a stella basandomi sul fatto che quando avevo la catena DAC+FINALE il Pincellone che alimentava il FINALE non andava a creare ground loop con l'alimentatore del DAC (erano i due soli componenti con la messa a terra). Se acquistassi un secondo Pincellone (tanto costano pochi euro) potrebbe essere che risolvo il problema?

In alternativa cosa posso fare? Un ground loop killer sull'uscita di segnale del DAC potrebbe essere utile?

Frankie ha scritto:Grazie mille per le risposte. Io pensavo alla possibilità di usare 2 "Pincelloni" cablati a stella basandomi sul fatto che quando avevo la catena DAC+FINALE il Pincellone che alimentava il FINALE non andava a creare ground loop con l'alimentatore del DAC (erano i due soli componenti con la messa a terra). Se acquistassi un secondo Pincellone (tanto costano pochi euro) potrebbe essere che risolvo il problema?

In alternativa cosa posso fare? Un ground loop killer sull'uscita di segnale del DAC potrebbe essere utile?

Con i due pincelloni potresti risolvere, ho verificato spento non c'è collegamento tra massa e terra, non hai un alimentatore per delle prove? Magari uno di quelli da muro con spina a 2?

Devo guardare tra tutti gli alimentatori che ho a casa se c'è qualcosa a 12V con il connettore adatto...

Ho risposta ad Handros su un altro topic sempre relativo alla alimentazione del Superpro e lui ha risolto un problema analogo proprio passando al pincellone...considerato il costo modico direi che il rischio vale la candela. Ad ogni modo stasera con il tester faccio la verifica anche io.

Thanks so much

Ho controllato e non ho switching da 12 V che possano essere collegati al Superpro, ne avrei uno da 15 V posso provarlo oppure faccio casino?

Ho fatto le prove con il tester ed effettivamente il Pincellone da 1, viceversa l'alimentatore del DAC da un valore maggiore...a questo punto sembrerebbe che il Pincellone potrebbe essere una buona soluzione, giusto?

Frankie ha scritto:Ho controllato e non ho switching da 12 V che possano essere collegati al Superpro, ne avrei uno da 15 V posso provarlo oppure faccio casino?

Il super pro ha un regolatore di tensione in ingresso ma non so quale e quali tensioni regge, dovremmo cercare su google, io penso che regga ma è meglio essere sicuri.

Frankie ha scritto:
Ho fatto le prove con il tester ed effettivamente il Pincellone da 1, viceversa l'alimentatore del DAC da un valore maggiore...a questo punto sembrerebbe che il Pincellone potrebbe essere una buona soluzione, giusto?

Al di la del risultato per funziona domani lo provo collegato alla 220, prova comunque con una prolunga senza la terra e l'alimentatore originale.
Edit
Sotto il superpro dovrebbe esserci scritto che tensioni sopporta in ingresso.

Ok grazie...allora verifico le tensioni accettate dal Superpro se regge i 15 V ho un alimentatore senza terra viceversa provo con una prolunga senza terra.

Thanks

Alla fine mi sono deciso a comprare un secondo Pincellone per costruirmi una unica "scatola" di alimentazione per DAC, pre e finale...speriamo che funzioni. Non sono riuscito ad effettuare una prova con l'alimentatore a 15 V perchè il connettore non andava bene. Di sicuro boxando i 2 Pincellone razionalizzo molto. Devo usare qualche accorgimento particolare per piazzare 2 switching nello stesso case?

Frankie ha scritto:Alla fine mi sono deciso a comprare un secondo Pincellone per costruirmi una unica "scatola" di alimentazione per DAC, pre e finale...speriamo che funzioni. Non sono riuscito ad effettuare una prova con l'alimentatore a 15 V perchè il connettore non andava bene. Di sicuro boxando i 2 Pincellone razionalizzo molto. Devo usare qualche accorgimento particolare per piazzare 2 switching nello stesso case?

Non credo, sono anche schermati.

Perfetto grazie mille per tutto l'aiuto che mi hai dato in questi giorni...

Mi è appena arrivato il secondo pincellone, adesso faccio una prova al volo per vedere se risolvo il problema del ronzio ed in caso affermativo mi attivo per assemblare "uno scatolo" con dentro tutte le alimentazioni cablate a stella: 2 pincelloni (1 x DAC + 1 x TA10.2) ed una uscita a 220 per il pre.

Ho fatto mille prove con i 2 pincelloni, ma non sono riuscito a risolvere niente. Casualmente cambiando i cavi di segnale il ronzio si è molto attenuato. Al fine di riuscire a ridurre ulteriormente questo rumore oramai impercettibile ho provato ad isolare la messa a terra del DAC con del nastro isolante ed effettivamente ora è percettibile solo con il volume al massimo (situazione irreale in fase di ascolto). Adottare questo isolamento della terra come soluzione definitiva è pericoloso?

a mio parere escludere la terra dall'impianto non è poi una cosa pericolosissima ..
attualmente ho notebook + VDACII alim. ZG FT146 + DarkVoice 336 + HD800 completamente staccati dalla terra ... nessun ronzio .. tutto bello silenzioso

Al limite puoi tenere collegato a terra uno solo degli apparecchi e tutto l'impianto sarà a terra ..

Si la mia idea sarebbe di escludere tutte le messe a terra tranne quella del preamplificatore. Ma basta isolare il polo centrale della spina con un po' di nastro isolante oppure è meglio fare un intervento più radicale?

Frankie ha scritto:Si la mia idea sarebbe di escludere tutte le messe a terra tranne quella del preamplificatore. Ma basta isolare il polo centrale della spina con un po' di nastro isolante oppure è meglio fare un intervento più radicale?

Ma poi la spina riesce ad entrare ....

Io ho provato ed effettivamente entra... Certo che se la metti e togli ogni 2 minuti può essere un problema. Io una volta fatta la modifica praticamente non la toccherei mai.

Che faccio? Vado?

Frankie ha scritto:Io ho provato ed effettivamente entra... Certo che se la metti e togli ogni 2 minuti può essere un problema. Io una volta fatta la modifica praticamente non la toccherei mai.

Che faccio? Vado?

Prova.
Come metodo dovrebbe andare, almeno nel ridurre il rumore di fondo dell'ampli.

[Ma l'idea di attaccare tutti i chassis ad un solo gnd non mi ispira molto.]

[quote="Barone Rosso"]

Frankie ha scritto:

[Ma l'idea di attaccare tutti i chassis ad un solo gnd non mi ispira molto.]

Mi spiegheresti meglio questa afermazione? è pericoloso?

Grazie

[quote="Frankie"]

Barone Rosso ha scritto:

Mi spiegheresti meglio questa afermazione? è pericoloso?

Grazie

In teoria no.

Ma nella pratica il GND deve essere collegato alla presa in modo il più robusto il possibile, e la linea attraverso la schermatura dei cavi di segnale non è propriamente considerabile come robusta.

Poi vedi tu .....

Per me la soluzione ideale sarebbe uno degli scatolotti descritti in questo topic.

Quindi mi suggerisci di provare un ground loop breaker sui cavi di segnale?

Frankie ha scritto:Quindi mi suggerisci di provare un ground loop breaker sui cavi di segnale?

Se funziona è l'ideale.