Ci costruiamo un microfono di misura? Il micro-T

Il condensatore filtra la continua con cui è alimentato il microfono.
R1 e R2 non so di preciso a cosa servono, lo schema l'ho copiato da un amico che ha anche lui assemblato un microfono. Giro la domanda a lui e ti faccio sapere.

non vorrei dire una cavolata ma a me quello sembra un filtro passa alto

Ho svelato l' arcano:

C1-R2 è un filtro passa alto con frequenza di taglio inferiore di 7.23Hz (1/2piRC)
La resistenza R1 è stata messa li per una configurazione a inseguitore di source. Se non ci fosse, il Fet della capsula schiopperebbe dato che la corrente andrebbe da Vcc verso massa senza la R1. Inserendola si capisce anche il consumo della capsula: 0.9mA. Viene dichiarato di meno (max 0.5mA) perche nei conti che ho fatto non ho considerato la R d' uscita del Fet che tra l' altro non so.

Se non ho capito male (ma può essere, sono di corsa, sto facendo il pesto... )
il jfet usato nella capsula WM61A dovrebbe essere questo :2SK3372 JFET

Un paio di cose che ho dimenticato...
I conduttori del segnale , lo dico per chi non lo sa,(soprattutto prima di essere preamplificati,ma anche dopo)vanno assolutamente schermati, se volete usare materiali alternativi ( nylon?pvc?bamboo? fate voi)usate del cavo schermato, se usate alluminio , ottone o rame assicuratevi di mettere a massa le parti metalliche che fanno da schermo/supporto.
Se non volete tribolare inutilmente (come sto facendo io, mi diverto così... ) potete usare un tubicino abbastanza lungo ed entrare direttamente in un piccolo contenitore da elettroniche,tipo questo:

http://cgi.ebay.com/Aluminum-Box-Enclousure-Case-Project-electronic-DIY-/150563266643?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item230e452053

e lì alloggiare comodamente pre e alimentazione.

A rilento, ma si procede. Dopo avere scartato il raccordo in legno (troppo difficile da centrare senza un tornio) ho ripiegato su un bel raccordo per uso idraulico, in ottone, già centrato


Il pannello posteriore è stato ricavato da un profilato, il contropannello e la flangia che regge l'o-ring sono ricavati da un motorino di HD andato.



Chiedo ai moderatori se si può cambiare il titolo, da fuori non credo si legga l'autoironia di "progetto Apollo" , magari sembra un pò eccessivo.
Che ne dite di , T-mike o micro-T? Non è originale, ma se viene realizzato puntando al concreto credo che bastino una quindicina di euro, quindi direi che siamo in classe T alla grande.

Una serie di test interessanti sulla capsula WM61A panasonic

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fuser.faktiskt.se%2FRogerGustavsson%2FPanasonic%2520WM-61.pdf&rct=j&q=wm61%20panasonic%20test&ei=O4ZnTYeLIozKswa8h7TaDA&usg=AFQjCNFuzyqxIfsIEkRSzG30gL9yr5-b6w&cad=rja

MADO', che meraviglia!
Complimentoni!

Sono ignorantissimo in materia, però mi sembra moooolto allettante questo progetto.
Posso fare un paio di domandine da ciuco qual sono?
Ma il mic così realizzato ha bisogno dell'ampli con l'operazionale per forza?
La scheda audio per l'acquisizione deve avere caratteristiche particolari? Oppure per i nostri scopi può andar bene anche la comunissima incorporata nella motherboard?
Infine non va bene del comune cavo schermato per il mic? So che è stupido ma non ho capito perché hai avvolto nelle stringhe il tuo cavo

Mi aggiungo ai megacomplimenti

porfido ha scritto:MADO', che meraviglia!
Complimentoni!

Ma grazie !

@ menestrello : invece di usare un pre con un opamp si può anche fare a discreti, aumentano la complessità costruttiva e le dimensioni, naturalmente si può fare esterno il pre,con l'opamp credo sia più comodo.
La scheda audio può andare anche quella integrata, più è buona meglio è
Si poteva usare del comune cavo schermato, ma visto che il riferimento di massa lo facciamo passare nel tubicino di alluminio, a questo punto la schermatura c'è già, poi volevo usare il cavo litz che già avevo.
Il cotone è solo per isolamento elettrico/smorzamento di eventuali risonanze del tubo.

fritznet ha scritto:

porfido ha scritto:MADO', che meraviglia!
Complimentoni!

Ma grazie !

@ menestrello : invece di usare un pre con un opamp si può anche fare a discreti, aumentano la complessità costruttiva e le dimensioni, naturalmente si può fare esterno il pre,con l'opamp credo sia più comodo.
La scheda audio può andare anche quella integrata, più è buona meglio è
Si poteva usare del comune cavo schermato, ma visto che il riferimento di massa lo facciamo passare nel tubicino di alluminio, a questo punto la schermatura c'è già, poi volevo usare il cavo litz che già avevo.
Il cotone è solo per isolamento elettrico/smorzamento di eventuali risonanze del tubo.

Avevo voglia ad aspettare una risposta
Hai editato il messaggio
Bon, comunque questo progetto mi attizza assai parecchio, corro ad ordinare la capsula Panasonic WM61

I pezzi per il pre dovrei averli tutti in casa, il bromografo pure, un po di piastrine in rame anche, l'acido c'é
Ah già, c'è anche la famiglia da portare a giro nel weekend

Grande! Non avevo mai pensato di costruirmi un microfono :-)

Potrebbe andare bene per misurare la risposta di diffusori? In cosa consiste la calibrazione?

Complimenti !

Menestrello ha scritto:

Avevo voglia ad aspettare una risposta
Hai editato il messaggio
Bon, comunque questo progetto mi attizza assai parecchio, corro ad ordinare la capsula Panasonic WM61

I pezzi per il pre dovrei averli tutti in casa, il bromografo pure, un po di piastrine in rame anche, l'acido c'é
Ah già, c'è anche la famiglia da portare a giro nel weekend

Ho il vizio di editare i post, non mi piace sprecare spazio

@switters : I microfoni di misura nascono proprio per misurare le risposte dei diffusori, o per essere più precisi le risposte dei diffusori e dell'ambiente (a meno di potersi/volersi costruire una camera anecoica). La calibrazione dei microfoni viene eseguita da laboratori specializzati, se ti riferisci alla calibrazione del software (visual analyzer) , si tratta di dare in pasto al software un file di cui conosci con esattezza la grandezza elettrica (usando un voltmetro preciso), il software calibrerà le misure su questo file. Non l'ho ancora fatto, personalmente.

fritznet ha scritto:

Ho il vizio di editare i post, non mi piace sprecare spazio

@switters : I microfoni di misura nascono proprio per misurare le risposte dei diffusori, o per essere più precisi le risposte dei diffusori e dell'ambiente (a meno di potersi/volersi costruire una camera anecoica). La calibrazione dei microfoni viene eseguita da laboratori specializzati, se ti riferisci alla calibrazione del software (visual analyzer) , si tratta di dare in pasto al software un file di cui conosci con esattezza la grandezza elettrica (usando un voltmetro preciso), il software calibrerà le misure su questo file. Non l'ho ancora fatto, personalmente.

Volendo utilizzare l'accoppiata mic+visual analyzer per misurare in qualche modo la bontà di un paio di diffusori, sto pensando ad un paio di diffusori che vorrei costruirmi, è importante calibrare esattamente il tutto?
Mi ero fatto l'idea che anche senza calibrazione lo strumento dava una misura discreta utile ad individuare eventuali difetti (ma sto andando in un campo dove sono ignorante e devo ancora leggere, studiare, chiedere )
E' corretta l'idea?

fritznet ha scritto:
@switters : I microfoni di misura nascono proprio per misurare le risposte dei diffusori, o per essere più precisi le risposte dei diffusori e dell'ambiente (a meno di potersi/volersi costruire una camera anecoica). La calibrazione dei microfoni viene eseguita da laboratori specializzati, se ti riferisci alla calibrazione del software (visual analyzer) , si tratta di dare in pasto al software un file di cui conosci con esattezza la grandezza elettrica (usando un voltmetro preciso), il software calibrerà le misure su questo file. Non l'ho ancora fatto, personalmente.

Sì, perdona l'imprecisione, volevo chiedere se il microfono si potesse usare per 'misurare' i diffusori anche senza calibrarlo Qualche tempo fa a informarmi sull'argomento, finendo addirittura a cercare microfoni utilizzabili con Arduino ma non ne avevo visti che coprissero il range 20-20000Hz.
Vediamo se ho capito: la calibrazione fatta in laboratorio ha lo scopo di produrre il file di cui parli per consentire al software di tenere conto della non linearità della risposta del microfono e quindi misurare i valori corretti della frequenza?

Ti ringrazio per la gentilezza e mi scuso per l'eventuale ingenuità delle mie domande da neofita.

Andrea

Direi che , se ci si accontenta di uno scostamento di qualche dB in gamma alta si può usare anche senza la calibrazione di VIsual Analyzer. Questo perchè le grandezze relative ( le ampiezze di riproduzione) saranno corrette anche senza la calibrazione, ovvero se i 300Hz sono a +10 dB rispetto ai 100Hz, l'indicazione (fatti salvi gli scostamenti del microfono)è corretta anche senza la calibrazione. Se poi però vuoi sapere quanti dB manda fuori un altoparlante dandogli in pasto 2,83 V ai morsetti, a quel punto la calibrazione almeno del sofware è d'obbligo.
In rete ho trovato molti test eseguiti sulle capsule panasonic WM61, eseguiti in modo professionale(per quello che sono in grado di capire, con le mie modeste e frammentarie competenze). Da tutti questi test ne esce che queste capsule hanno un comportamento molto lineare fino sopra i 15 kHz, dopo presentano una crescita (contenuta in 4/5 dB ) fino a 20 kHz.
Altri hanno testato più capsule consecutivamente, per rendersi conto del variare delle caratteristiche da capsula a capsula, ed anche qui i risultati sono buoni, gli scostamenti tra diverse capsule erano contenuti in qualche (2-3) dB.
Credo che sia difficile avere di più con 2-3 € di capsula. Come ricordavo nella premessa poi, se va bene per Mr. Linkwitz , per me è pure troppo.
Mi permetto però di ricordarti che quello che misurerai sarà sempre la somma di altoparlanti e ambiente, il quale può avere un peso non indifferente.

Switters ha scritto:

Sì, perdona l'imprecisione, volevo chiedere se il microfono si potesse usare per 'misurare' i diffusori anche senza calibrarlo Qualche tempo fa a informarmi sull'argomento, finendo addirittura a cercare microfoni utilizzabili con Arduino ma non ne avevo visti che coprissero il range 20-20000Hz.
Vediamo se ho capito: la calibrazione fatta in laboratorio ha lo scopo di produrre il file di cui parli per consentire al software di tenere conto della non linearità della risposta del microfono e quindi misurare i valori corretti della frequenza?

Ti ringrazio per la gentilezza e mi scuso per l'eventuale ingenuità delle mie domande da neofita.

Andrea

No , no, sono proprio due cose a sè stanti, anche se correlate. La calibrazione delle capsule microfoniche eseguita nei laboratori prevede l'uso di attrezzature costose , che calibrano la singola capsula , ma ammetto di non essermi documentato a fondo su questo (non avendo nessuna intenzione di far calibrare un microfono).
La calibrazione del software si riduce a mandare in entrata al software tramite la scheda audio un segnale di ampiezza nota , misurandola con uno strumento il più preciso possibile. E' come se tu dessi in mano un metro al software e gli dicessi:questo è un metro. A proposito di Visual analyzer, so che non è l'unico software adatto a questo scopo,ma a me pare piuttosto completo e interessante, è sviluppato da un italiano ed è completamente gratuito, se lo trovate di vostro gradimento e contate di usarlo, una donazione all'autore del sw ancorchè simbolica, sarà sicuramente ben voluta, io l'ho fatto volentieri.
Non preoccuparti per la domande da neofita, anche io sono un neofita, forse appena meno, non sono di sicuro un esperto in niente .

Lavoro spettacolare i miei complimenti

Avresti dovuto selezionare la capsula cmq ne trovi di selezionate in vendita, ora, devi fartelo calibrare da uno del mestiere non ti chiedono molto

Prova una autocalibrazione con questo

http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Grazie Roberto
L'attacco tra il corpo e il tubicino è fatto con un xlr proprio per poter cambiare capsula senza smontare nè dissaldare niente, se riesco a trovare capsule selezionate preparo un altro terminale e via
Davo per scontato che la calibrazione fosse costosa, se ci sono laboratori che le fanno a prezzo accettabile, buono a sapersi.
Ora la priorità è finirlo , sto microfono, so già che a trovare le vitine giuste ci perderò un pò di tempo, a fare gli scassi per gli interruttori anche...
Poi un bel supporto "custom" antishock, quindi penseremo alle calibrazioni.
Per ferragosto dovrei farcela

Quindi, riepilogando: si calibrano il software (o la scheda audio?) e il microfono.
C'è però una cosa che non capisco, i laboratori che avevo trovato che vendono microfoni calibrati (a partire da 75$ mi pare) rilasciano anche un file di calibrazione, a cosa serve questo file, va dato in pasto al software anch'esso?

Si, il software applica la differenza tra quella che è la risposta in frequenza ideale (lineare, piatta) e quella che è la vera risposta in frequenza del singolo microfono, in modo che il risultato sia quanto più possibile vicino alla misura ideale.

complimentoni!!!!!
gran lavoro,e utilissimo !!!!

Grazie, oggi cerco di piazzare il pre, se riesco inizio a fare l'attacco degli interruttori, purtroppo il tempo libero che ho (come quello di molti della mia età, credo) è frammentato da impegni lavorativi e familiari, confinato perlopiù nelle ore notturne.
Quindi procedo alla velocità di un bradipo assonnato

fritznet ha scritto:Grazie, oggi cerco di piazzare il pre, se riesco inizio a fare l'attacco degli interruttori, purtroppo il tempo libero che ho (come quello di molti della mia età, credo) è frammentato da impegni lavorativi e familiari, confinato perlopiù nelle ore notturne.
Quindi procedo alla velocità di un bradipo assonnato

E ti capisco, ti capisco....

Sabato preso dall'euforia ho realizzato la grafica per lo stampato del pre, contavo di buttarlo nell'acido la sera o la domenica.
Nisba...

Sabato è bello quindi portiamo la bimba fuori, domenica piove quindi giochiamo con la bimba che altrimenti non ti vede mai...
pffffffff....
Speriamo in settimana

fritznet ha scritto:Questo lo schema del pre, alimentato da due pile da 9V, che forniscono l'alimentazione anche al microfono.
Con R6= 390ohm il guadagno è circa 40dB anzichè 30dB .

Posso chiederti per C1 che condensatore hai usato? Va bene un qualunque 2,2nF? (mi dico di no da solo)