Finale Hypex UCD400HG / ColdAmp SPS80: una guida passo passo

Tfan ha scritto:a vuoto è normale che la tensione sia più alta... collega i moduli e vedrai che si abbassa...

Mi hai bruciato sul tempo

Oscar ha scritto:Sono "disarmonici" e poveri nel suono rispetto ai miei riferimenti(che costano usati la stessa identica cifra).
Senza contare che il costo totale della realizzazione non è proprio "bassino" e a quel prezzo si trova bella roba.
Un saluto a tutti

Come dice tigre è raro trovare una posizione contraria rispetto a questi moduli...
Oscar come riferimento quali ampli hai su questa fascia di prezzo?

Tfan ha scritto:a vuoto è normale che la tensione sia più alta... collega i moduli e vedrai che si abbassa...

Ok grazie.
Un'altra cosa, ho montato l'xlr maschio al posto di quello femmia. E' lo stesso?

Finalmente ho montato il tutto. Prima di postare le mie impressioni, voglio fare un paio di giorni di rodaggio almeno.
C'è, però, qualcosa che vorrei chiedere a chi ha già provato gli Hypex e, quindi, ad Albamaiuscola in particolare.
Ho notato che i finali scaldano abbastanza (beh, rispetto ad un classe T la potenza è tutt'altra cosa). In effetti sarebbe meglio, come è stato consigliato, montare i finali ai lati del case, separandoli con una pasta siliconica per dissipare il calore, anche se non credo che possano andare in protezione.
Problema alimentatore (peraltro, eccellente): credo che ciò sia dovuto alla scelta degli ingressi sbilanciati. Quando accendo il finale attraverso le casse si sente una specie di ronzio, come se qualcosa stesse decollando. Il rumore poi si attenua immediatamente sino a scomparire; residua però stabilmente una specie di fischio quasi ultrasonico, a stento udibile, che ovviamente viene del tutto coperto dalla musica. Come posso rimediare? E' un problema di massa, di isolamento o altro? Sto pensando di interporre tra il Coldamp e gli Hypex uno schermo di metallo, per isolare il primo. Che ne dite?
Per il resto, sotto il profilo tecnico al momento non viene niente altro in mente, se non evidenziare che il case è davvero sproporzionato (Alberto ha già spiegato le ragioni) e molto pesante. Sotto questo aspetto gli enormi vantaggi delle ridottisime dimensioni e del peso piuma della classe D vengono meno. Magari un giorno rimonterò il tutto in 3 minicase separati.
Fabio

non vorrei che dal coldamp filtra qualcosa in banda audio.....

Tfan ha scritto:non vorrei che dal coldamp filtra qualcosa in banda audio.....

Credo sia l'ipotesi più probabile. Consigli?

RAMONE67 ha scritto:
Problema alimentatore (peraltro, eccellente): credo che ciò sia dovuto alla scelta degli ingressi sbilanciati. Quando accendo il finale attraverso le casse si sente una specie di ronzio, come se qualcosa stesse decollando. Il rumore poi si attenua immediatamente sino a scomparire; residua però stabilmente una specie di fischio quasi ultrasonico, a stento udibile, che ovviamente viene del tutto coperto dalla musica. Come posso rimediare? E' un problema di massa, di isolamento o altro? Sto pensando di interporre tra il Coldamp e gli Hypex uno schermo di metallo, per isolare il primo. Che ne dite?

Non ho notato nulla ne a casa mia ne da Fabio durante le prove.
I miei diffusori stanno a circa 89db, non so se è per questo... Ora riprovo con le Cenutry (93db e ti dico).

Hai una foto dell'interno?

RAMONE67 ha scritto:Quando accendo il finale attraverso le casse si sente una specie di ronzio, come se qualcosa stesse decollando. Il rumore poi si attenua immediatamente sino a scomparire; residua però stabilmente una specie di fischio quasi ultrasonico, a stento udibile, che ovviamente viene del tutto coperto dalla musica. Come posso rimediare? E' un problema di massa, di isolamento o altro? Sto pensando di interporre tra il Coldamp e gli Hypex uno schermo di metallo, per isolare il primo. Che ne dite?

Ciao,
non ho mai montato né ascoltato un finale Hypex ma da parecchio tempo sto documentandomi per assemblarmene uno. A seguito di numerose letture ho maturato una sorta di fobia da ground loop, magari non è questo il caso ma, considerando il fatto che hai usato connessioni non bilanciate, credo che una test per scongiurare tale ipotesi sia opportuno. Fossi in te proverei temporaneamente a scollegare la messa a terra dello chassis e verificherei se il problema permane.

Saluti a go-go!

Comunque, per quanto riguarda la grandezza del case Fabio, avevo specificato che quella era la mia scelta, assolutamente indicativa...

A tal proposito, non credo quel tipo di fischio sia dato ne da posizionamento ne da vicinanza moduli/alimentatore (li ho visti messi in ogni modo..).
Piuttosto, come hai collegato la terra? Io l'ho messa sull'apposita vite della ColdAmp, e nessun problema...
Se posti una foto dell'interno magari risolviamo

Allora, con i dipoli confermo il silenzio assoluto, con le Century, appoggiando l'orecchio al tweeter (orecchio attaccato) si avverte un leggerissimo rumore ultrasonico.

A 20cm dal tweeter non si avverte nulla. Ora... ... resta d capire l'intensità del disturbo che senti tu, perchè se è d iquest'ordine di grandezza, direi che è decisamente trascurabile: non credo ascolti con l'orecchio schiacciato contro il tweeter

Ripeto, a 20cm io non avverto nulla...
Se invece anche in posizione d'ascolto il rumore è avvertibile e fastidioso, vediamo di risolvere

albamaiuscola ha scritto:Comunque, per quanto riguarda la grandezza del case Fabio, avevo specificato che quella era la mia scelta, assolutamente indicativa...

A tal proposito, non credo quel tipo di fischio sia dato ne da posizionamento ne da vicinanza moduli/alimentatore (li ho visti messi in ogni modo..).
Piuttosto, come hai collegato la terra? Io l'ho messa sull'apposita vite della ColdAmp, e nessun problema...
Se posti una foto dell'interno magari risolviamo

Grazie delle risposte Alberto. Al più presto posterò delle foto. Quanto alla terra dello chassis, che non ho ancora aperto, mi sembra che io e il mio amico esperto abbiamo deciso di non collegarla, come suggerito sul sito Hypex, per evitare di captare stazioni radio.
Il fischio per me è quasi impercettibile, in effetti. Anzi di giorno direi che è inavvertibile del utto. Ma, ciò vale solo per me, perchè sia il mio amico, che non è più un ragazzino, sia la mia compagna, dall'orecchio giovane, affermano di sentirlo chiaramente a una distanza ben superiore ai 30 cm.

Quindi non hai collegato la terra... io la collegherei Fabio. Ho appena fatto un pò di prove, e ti dico, questo fischio (che ripeto, se non me lo facevi notare nemmeno me ne accorgevo -devo appoggiare l'orecchio-) non cambia ne con terra scollegata, ne collegata alla ColdAmp o ad un punto dello chassis.

Quindi, per ragioni di sicurezza, io la collegherei... Tra l'altro, con terra scollegata, se fosse un problema di ground loop in linea di massima dovrebbe scomparire.

A me da come lo descrivi sembra quasi un rumore di "carica" dell'alimentazione... vediamo di sbrogliare la cosa.

Intanto ho scritto a Sergio della ColdAmp e vediamo che dice.

albamaiuscola ha scritto:Quindi non hai collegato la terra... io la collegherei Fabio. Ho appena fatto un pò di prove, e ti dico, questo fischio (che ripeto, se non me lo facevi notare nemmeno me ne accorgevo -devo appoggiare l'orecchio-) non cambia ne con terra scollegata, ne collegata alla ColdAmp o ad un punto dello chassis.

Quindi, per ragioni di sicurezza, io la collegherei... Tra l'altro, con terra scollegata, se fosse un problema di ground loop in linea di massima dovrebbe scomparire.

A me da come lo descrivi sembra quasi un rumore di "carica" dell'alimentazione... vediamo di sbrogliare la cosa.

Intanto ho scritto a Sergio della ColdAmp e vediamo che dice.

Ho appena parlato con il mio amico e anche lui mi ha consigliato di provare a collegare la terra. Non è stato fatto perchè, lo ripeto, sul sito della Hypex è raccomandato d'evitarlo.
Inoltre, ho notato un altro fenomeno: quando accendo solo il finale, dalle casse esce fuori un ronzio chiaramente udibile, che scompare quando collego il pre e le altre elettroniche. Probabilmente è normale, anche se il ronzio mi sembra troppo vistoso.
Comunque, Alberto, il Coldamp non si discute. Anche il mio amico, che ne ha visti tanti di alimentatori, mi ha detto che è splendido e che un lineare sarebbe costato sicuramente di più.
Sulle impressioni di ascolto, potrò fare a breve solo il confronto con il trends e il Nuforce Icon Amp. Comunque è evidente che sul controlloe e la profondità dei bassi e la dinamica non c'è confronto.
Tuttavia, in accordo con quanto L. Cadeddu ha scritto qualche tempo fa sull'Hypex 180, che i nostri finali eroghino fino a 200w, senza distorcere in maniera significativa, mi sembra fantascienza. Secondo me siano sicuramente al di sotto di 150w su 8 ohm. Ma, non è certo un problema, anzi, visto che già ad ore 7/8 il volume inzia ad essere adeguato.
Fabio

RAMONE67 ha scritto:
Inoltre, ho notato un altro fenomeno: quando accendo solo il finale, dalle casse esce fuori un ronzio chiaramente udibile, che scompare quando collego il pre e le altre elettroniche. Probabilmente è normale, anche se il ronzio mi sembra troppo vistoso.

Normale, tranquillo.

RAMONE67 ha scritto:
Tuttavia, in accordo con quanto L. Cadeddu ha scritto qualche tempo fa sull'Hypex 180, che i nostri finali eroghino fino a 200w, senza distorcere in maniera significativa, mi sembra fantascienza.
Secondo me siano sicuramente al di sotto di 150w su 8 ohm. Ma, non è certo un problema, anzi, visto che già ad ore 7/8 il volume inzia ad essere adeguato.

Se vuoi ti presto un pre col quale già a ore 8 fai crollare i muri...
Le "ore" del pre non sono assolutamente indicative: tutto dipende dal voltaggio col quale esce: io per aver una regolazione fine del volume ho settato il mio di modo che un buon volume si ha a ore 12: che significa, che i moduli non spingono?

Ripeto, se vuoi posso settarlo in modo che a ore 8 i vicini chiamino i carabinieri...


Se il tuo parametro per valutare quei 200w è il volume (quanto "forte" suonano, i db, per intenderci), sei fuori strada.

Prova a vederla da un altro punto di vista: in primis, 200w in termini di db non li utilizzerai mai in ambito home, mai.

Per suonare "forte", te ne bastano 10-20.

Che è anche il motivo per cui molti sostengono che Trends e compagnia suonano più forte di quello che sembra... Suonano solo tanto forte quanto devono rapportati alla sensibilità del diffusore.

Quindi se valuti il parametro volume, valutare il wattaggio di un finale è pressochè impossibile in ambito home.

Tuttavia, se parliamo di dinamica, distorsione, o peggio clipping, il discorso cambia.

Con i miei diffusori, un paio di ampli da 50w sono andati in clipping a volumi comunque condominiali (e in 20mq...).
Suppongo che, almeno nel mio caso, un buon 50w siano "di riserva, a garantire i picchi dinamici. E' qui che inizi ad apprezzare buone potenze: di sicuro un 200w, a parità di potenziometro del pre, suonerà "forte" come un 10...
E' tutto il resto che cambia

Ps: quanto hai fatto andare l'ampli? il fischio c'è anche dopo un pò che sono accesi (20 minuti) ?

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Le "ore" del pre non sono assolutamente indicative: tutto dipende dal voltaggio col quale esce: io per aver una regolazione fine del volume ho settato il mio di modo che un buon volume si ha a ore 12: che significa, che i moduli non spingono?


[/quote]
Il mio confronto, in effetti, si riferiva, ad occhio, con l'attenuatore del Trends e del Nuforce.
No, no, il settaggio del volume va benissimo così
P.S. L'ampli è stato acceso appena per 2 ore e, francamente, di mettermi lì per ore, a sorgente, spenta per verificare se fischio permane, non ci penso proprio, visto che a stento riesco a sentirlo (almento io)

Si misura la potenza di un ampli, su carico resistivo tipicamente, generatore in ingresso e oscilloscopio in uscita in parallelo alla resistenza di carico (su dissipatore, 8ohm tipicamente). 1khz di segnale e si arriva al clipping (quando l'onda si inizia a scassare). Quella è la reale potenza dell'ampli su carico resistivo. A orecchio come si fa a dire se ha 100 o 150watt?

piero7 ha scritto:Si misura la potenza di un ampli, su carico resistivo tipicamente, generatore in ingresso e oscilloscopio in uscita in parallelo alla resistenza di carico (su dissipatore, 8ohm tipicamente). 1khz di segnale e si arriva al clipping (quando l'onda si inizia a scassare). Quella è la reale potenza dell'ampli su carico resistivo. A orecchio come si fa a dire se ha 100 o 150watt?

piero7 ha scritto:Si misura la potenza di un ampli, su carico resistivo tipicamente, generatore in ingresso e oscilloscopio in uscita in parallelo alla resistenza di carico (su dissipatore, 8ohm tipicamente). 1khz di segnale e si arriva al clipping (quando l'onda si inizia a scassare). Quella è la reale potenza dell'ampli su carico resistivo. A orecchio come si fa a dire se ha 100 o 150watt?

Andando con la memoria ad altri amplificatori che ho avuto nel passato (rotel, nad, luxman) che pilotavano casse dalla sensibilità identica, o quasi, di quella delle Tannoy. Sì, lo so, non è esattamente un giudizio scientifico.

Mi ha (come al solito, a razzo) risposto Sergio della ColdAmp:

"I would first try with some ground tricks, such as connecting a solid ground wire between both inputs. Also, it is best that you isolate the chassis ground from PSU (and amplifiers) ground, isolate GND in the input connectors (if they are not already), etc.
Do this tests with the amplifier ON and no music, and with great care, to listen for differences. You will need to play a bit. "

Nonostante la mia madrelingua inglese ( ) no è proprio tutto chiaro...

albamaiuscola ha scritto:Mi ha (come al solito, a razzo) risposto Sergio della ColdAmp:

"I would first try with some ground tricks, such as connecting a solid ground wire between both inputs. Also, it is best that you isolate the chassis ground from PSU (and amplifiers) ground, isolate GND in the input connectors (if they are not already), etc.
Do this tests with the amplifier ON and no music, and with great care, to listen for differences. You will need to play a bit. "

Nonostante la mia madrelingua inglese ( ) no è proprio tutto chiaro...

Se non capisco male,
dice di fare qualche tentativo con la massa, come collegare uno spezzone di filo tra (la massa de) gli ingressi. Inoltre dice che è meglio isolare la massa dello chassis dal resto, isolando anche la massa dei connettori di input (presumo dallo chassis).
Dice inoltre di fare qualche test con l'amplificatore acceso senza musica e con grande attenzione ascoltare per differenze.

Menestrello ha scritto:

albamaiuscola ha scritto:Mi ha (come al solito, a razzo) risposto Sergio della ColdAmp:

"I would first try with some ground tricks, such as connecting a solid ground wire between both inputs. Also, it is best that you isolate the chassis ground from PSU (and amplifiers) ground, isolate GND in the input connectors (if they are not already), etc.
Do this tests with the amplifier ON and no music, and with great care, to listen for differences. You will need to play a bit. "

Nonostante la mia madrelingua inglese ( ) no è proprio tutto chiaro...

Se non capisco male,
dice di fare qualche tentativo con la massa, come collegare uno spezzone di filo tra (la massa de) gli ingressi. Inoltre dice che è meglio isolare la massa dello chassis dal resto, isolando anche la massa dei connettori di input (presumo dallo chassis).
Dice inoltre di fare qualche test con l'amplificatore acceso senza musica e con grande attenzione ascoltare per differenze.

Appunto...

albamaiuscola ha scritto:

Appunto...

Pardon, avevo capito che non era tutto chiaro

Si, non è che non mi era chiara la traduzione, ma proprio il senso del discorso... "connecting a solid ground wire between both inputs": sarò idiota, ma non capisco...

Piccolo inciso: dopo 2-3 ore, in effetti i moduli scaldano un pò (poco).

Ci ho messo due piccoli dissipatori avvitati ai moduli stessi, più per scrupolo che altro, e devo dire che ora sono solo tiepidini quindi ok per i dissipatori, casomai teneteli leggermente più interni, e montate i dissipatori lateralmente.

..sarebbe bello sottoporlo al giudizio di Stentor...Complimenti comunque.