Delusione Virtue Two

Ho fatto una prova di circa 1 oretta ieri sera!
Che dire... F E N O M E N A L E
Bassi migliorati moltissimo più profondi e controllati
Medio-alti semplicemente splendidi dolci e soavi mai spigolosi, qui il Virtue si avvicina moltissimo all'accoppiata Trends + Pre Aeron, non ha la stessa magia, lo stesso coinvolgimento però ci va vicinissimo.
Soundstage: forse un pochino più profondo del Trends (col PRE naturalmente) ma perde decisamente in quanto ad altezza e ampiezza rispetto al piccolino!
Ho sentito nell'ordine:
Genesis - Abacab
Bat for Lashes - Two suns
Dream Theater - Awake
L'incipit di track1 di Awake a ore 15 una pugnalata allo stomaco, nè ampli, nè diffusori si sono scomposti... mi sembrava di avere il pedale della batteria a 1 metro dalla panza
Me lo immagino con delle Klipsch RF82 o meglio ancora RF7

bartman ha scritto:

pulse72 ha scritto:Quale alimentatore stavi utilizzando prima del JT Power??

Quello di serie da 24V 65W... una vera ciofeca...
Non ho mai provato il 30V 130W... volendo fare l'upgrade, leggendo un po' in giro, ho scelto direttamente la soluzione JT anche perchè l'ho trovato usato e l'ho pagato come lo switching da 30V 130W nuovo!

Saggia scelta!!!!!

Io ho riscontrato un notevole miglioramento passando all'alimentatore da 30v/130W.
Sarei quindi molto tentato dall'acquisto del JT.
Secondo voi, ne vale davvero la pena??? I miglioramenti sarebbero significativi??
Considerate che utilizzo il virtue.one (prima serie) in configurazione finale in abbinamento ad un pre a valvole.
... e che avrei inoltre bisogno anche del soft-start...

bartman ha scritto:Ho fatto una prova di circa 1 oretta ieri sera!
Che dire... F E N O M E N A L E
Bassi migliorati moltissimo più profondi e controllati
Medio-alti semplicemente splendidi dolci e soavi mai spigolosi, qui il Virtue si avvicina moltissimo all'accoppiata Trends + Pre Aeron, non ha la stessa magia, lo stesso coinvolgimento però ci va vicinissimo.
Soundstage: forse un pochino più profondo del Trends (col PRE naturalmente) ma perde decisamente in quanto ad altezza e ampiezza rispetto al piccolino!
Ho sentito nell'ordine:
Genesis - Abacab
Bat for Lashes - Two suns
Dream Theater - Awake
L'incipit di track1 di Awake a ore 15 una pugnalata allo stomaco, nè ampli, nè diffusori si sono scomposti... mi sembrava di avere il pedale della batteria a 1 metro dalla panza
Me lo immagino con delle Klipsch RF82 o meglio ancora RF7

Allora Bartman?
Come va con il JT?
Le prime impressioni positive sono confermate?

pulse72 ha scritto:Considerate che utilizzo il virtue.one (prima serie) in configurazione finale in abbinamento ad un pre a valvole.

A quanto dicono il virtue non si esprime al meglio se interfacciato con un pre, io l'ho provato senza e mi sembrava ci fosse già tutto.
Sull'alimentatore non ci sono dubbi, se hai intenzione di tenerlo facci più che un pensierino.

Ovvio ogni gradino costa sempre di più e per fare piccoli miglioramenti si spende assai

pulse72 ha scritto:Allora Bartman?
Come va con il JT?
Le prime impressioni positive sono confermate?

Ciao pulse72,
confermo le prime impressioni ma, come avevo detto in precedenza sono riferite al cambio dell'alimentatore di serie da 24V-65W con il JT. (non ho mai posseduto lo switching 30V-130W)
I medio-alti sono migliorati moltissimo, sono più puliti, dolci, soavi, i bassi sono più profondi e controllati... adesso ci sono!
Non l'ho ancora provato con il pre... a breve quando avrò un po' di tempo da dedicare agli ascolti - tipicamente fine settimana - posterò qualche impressione!

bartman ha scritto:

pulse72 ha scritto:Allora Bartman?
Come va con il JT?
Le prime impressioni positive sono confermate?

Ciao pulse72,
confermo le prime impressioni ma, come avevo detto in precedenza sono riferite al cambio dell'alimentatore di serie da 24V-65W con il JT. (non ho mai posseduto lo switching 30V-130W)
I medio-alti sono migliorati moltissimo, sono più puliti, dolci, soavi, i bassi sono più profondi e controllati... adesso ci sono!
Non l'ho ancora provato con il pre... a breve quando avrò un po' di tempo da dedicare agli ascolti - tipicamente fine settimana - posterò qualche impressione!

Rimango sintonizzato anche io per leggere le tue impressioni dettagliate ...con il virtue si può escludere potenziometro e buffer di ingresso? (per poterlo utilizzare al meglio con il pre) ....a me sembra di aver capito di si ...e nel caso non dimenticarti di farlo !

Stentor ha scritto:...con il virtue si può escludere potenziometro e buffer di ingresso? (per poterlo utilizzare al meglio con il pre) ....a me sembra di aver capito di si ...e nel caso non dimenticarti di farlo !

Ciao Ivano,
certamente ti terrò informato... scusa l'ignoranza ma che io sappia, e da quello che leggo sul manuale, non si parla di buffer se non per l'uscita pre del sub - mentre invece il Sensation può montare un buffer valvolare-; si può invece bypassare il potenziometro! Questo quello che c'è scritto sul manuale:
"Turn the unit into a power amplifier
If you are using a pre-amplifier, there is no need to use the internal attenuator (POT) on the Virtue amp.
Customers have found that by taking the POT out of the circuit, sound quality improves. This job requires
moving the POT bypass jumpers.
The volume control bypass jumpers are located on the end of the circuit board under the POT.
Small needle nose pliers will make the job easy. Simply move the jumpers to the position shown in the photo
above. If you have not yet glued the volume knob in place, the job can be made easier by removing the
8mm nut, pulling the POT back and moving the jumpers. Then reinstall the pot.
*We recommend trying the volume in full open position with your preamp first, to be certain this works well
with your system."
Certo quest'ultima frase è un po' sibillina...
Vedremo...

bartman ha scritto:

Stentor ha scritto:...con il virtue si può escludere potenziometro e buffer di ingresso? (per poterlo utilizzare al meglio con il pre) ....a me sembra di aver capito di si ...e nel caso non dimenticarti di farlo !

Ciao Ivano,
certamente ti terrò informato... scusa l'ignoranza ma che io sappia, e da quello che leggo sul manuale, non si parla di buffer se non per l'uscita pre del sub - mentre invece il Sensation può montare un buffer valvolare-; si può invece bypassare il potenziometro! Questo quello che c'è scritto sul manuale:
"Turn the unit into a power amplifier
If you are using a pre-amplifier, there is no need to use the internal attenuator (POT) on the Virtue amp.
Customers have found that by taking the POT out of the circuit, sound quality improves. This job requires
moving the POT bypass jumpers.
The volume control bypass jumpers are located on the end of the circuit board under the POT.
Small needle nose pliers will make the job easy. Simply move the jumpers to the position shown in the photo
above. If you have not yet glued the volume knob in place, the job can be made easier by removing the
8mm nut, pulling the POT back and moving the jumpers. Then reinstall the pot.
*We recommend trying the volume in full open position with your preamp first, to be certain this works well
with your system."
Certo quest'ultima frase è un po' sibillina...
Vedremo...

Si c'e' un jumper da togliere, ma questo bypassa solo il pot.
L'esperienza di molti utenti del forum e' comunque che il suono non migliora, ed anzi in alcuni casi peggiora...
Preciso che io cmq non ho mai provato a usare un pre con il V2.

flovato ha scritto:

pulse72 ha scritto:Considerate che utilizzo il virtue.one (prima serie) in configurazione finale in abbinamento ad un pre a valvole.

A quanto dicono il virtue non si esprime al meglio se interfacciato con un pre, io l'ho provato senza e mi sembrava ci fosse già tutto.
Sull'alimentatore non ci sono dubbi, se hai intenzione di tenerlo facci più che un pensierino.

Ovvio ogni gradino costa sempre di più e per fare piccoli miglioramenti si spende assai

Ciao flovato.
Sì, lo so! Ho letto le testimonianze di coloro che hanno riscontrato risultati negativi abbinando un pre al VT.
Non è stato così nel mio caso!
Devo dire che il Virtue.One mi è piaciuto sin dal primo ascolto (ed ha subito sostituito il trends audio!).
L'ho utilizzato inizialmente come integrato ed ero abbastanza soddisfatto, ma passata l'euforia del primo periodo, ho cominciato a riscontrarne i limiti.
In particolare, nonostante l'ottimo equilibrio generale, ho iniziato a non apprezzare il rendimento dal punto di vista del calore e musicalità!
Sentivo sempre più la musica come "sparata" in faccia, piuttosto fredda, un po' "arrangiata" ed emotivamente sempre meno coinvolgente!
Da qui l'esigenza di abbinare un pre.
Dopo una serie di tentativi (KingRex e Yaqin, che comunque già apportavano dei miglioramenti) sono approdato al pre valvolare Xindak XA3200MKII
......e finalmente la luce!!!
La scena sonora si è magicamente aperta ed il suono è diventato decisamente più raffinato, dolce e arioso!! ...e soprattutto più "emozionante"!!
... non perdendo al contempo in definizione, dettaglio e dinamica!!
Ora sto ascoltanto il magnifico album di Charlie Haden - "Nocturne". Il suono del sax di Joe Lovano è da brividi...
Sinceramente io ho riscontrato soltanto miglioramenti da qualsiasi punto di vista! Per questo ho più volte chiesto sotto quali parametri sono stati rilevati peggioramenti!!
Sarei curioso di saperlo... ma nessuno sinora si è espresso in proposito!!
Peraltro, mi sembra di ricordare che anche bartman ha riscontrato miglioramenti con l'ulizzo dell'ottimo pre Aeron AP120, che ho avuto modo di ascoltare in altre circostanze, ma non collegato al Virtue.
Il risultato quindi non è uguale per tutti!!! ...e vorrei capirne il motivo!!

bartman ha scritto:

pulse72 ha scritto:Allora Bartman?
Come va con il JT?
Le prime impressioni positive sono confermate?

Ciao pulse72,
confermo le prime impressioni ma, come avevo detto in precedenza sono riferite al cambio dell'alimentatore di serie da 24V-65W con il JT. (non ho mai posseduto lo switching 30V-130W)
I medio-alti sono migliorati moltissimo, sono più puliti, dolci, soavi, i bassi sono più profondi e controllati... adesso ci sono!
Non l'ho ancora provato con il pre... a breve quando avrò un po' di tempo da dedicare agli ascolti - tipicamente fine settimana - posterò qualche impressione!

Grazie per la risposta, bartman.
Sono curioso anch'io di sapere come va il VT alimentato dal JT e collegato all'Aeron, che peraltro mi piace molto!!
Facci sapere quando avrai modo di provarlo!!

pulse72 ha scritto:
sono approdato al pre valvolare Xindak XA3200MKII
......e finalmente la luce!!!

Il risultato quindi non è uguale per tutti!!! ...e vorrei capirne il motivo!!

Interessante approdo e concordo il risultato non e' uguale x tutti, non sforzarti di capire il motivo, nel mio caso ti credo e terrò in considerazione il tuo pre nel caso decidessi di inserirlo nella mia catena.

Scalda il Virtue col JT? Col mio lineare diventa un fornetto...

Alessandro LXIV ha scritto:Scalda il Virtue col JT? Col mio lineare diventa un fornetto...

Si, decisamente....

Alessandro LXIV ha scritto:Scalda il Virtue col JT? Col mio lineare diventa un fornetto...

Il VT sì, il JT no.

Silver Black ha scritto:

Alessandro LXIV ha scritto:Scalda il Virtue col JT? Col mio lineare diventa un fornetto...

Il VT sì, il JT no.

Si, scalda l'ampli, anche la manopola è calda.

capperi, differenza molto elevata tra 24V e 30V ?
in teoria (molto teoria ) l'incremento di potenza dissipata (quindi calore prodotto, nel passaggio da 24 a 30) dovrebbe essere attorno al 50%..

Silver Black ha scritto:

Alessandro LXIV ha scritto:Scalda il Virtue col JT? Col mio lineare diventa un fornetto...

Il VT sì, il JT no.

Quoto!
Il Jt nemmeno si scompone...

Alessandro LXIV ha scritto:Si, scalda l'ampli, anche la manopola è calda.

A me no, si scalda principalmente in alto, non la manopola o la parte frontale o laterale, meno posteriormente.

madqwerty ha scritto:capperi, differenza molto elevata tra 24V e 30V ?
in teoria (molto teoria ) l'incremento di potenza dissipata (quindi calore prodotto, nel passaggio da 24 a 30) dovrebbe essere attorno al 50%..

Io non ho notato, infatti, differenze sostanziali tra il 30v standard e il JT in termini di calore prodotto (in termini di qualità audio eccome invece!)

bartman ha scritto:

Silver Black ha scritto:

Alessandro LXIV ha scritto:Scalda il Virtue col JT? Col mio lineare diventa un fornetto...

Il VT sì, il JT no.

Quoto!
Il Jt nemmeno si scompone...

Secondo me è usato ben al di sotto delle sue potenzialità... 10 A quando li usi? E bada che io a volte ascolto a ore 15...

Silver Black ha scritto:A me no, si scalda principalmente in alto, non la manopola o la parte frontale o laterale, meno posteriormente.

Quoto!

Silver Black ha scritto:Secondo me è usato ben al di sotto delle sue potenzialità... 10 A quando li usi? E bada che io a volte ascolto a ore 15...

Anch'io lo uso a volte a ore 15...
Beh dipende parecchio anche dall'impedenza dei diffusori... comunque direi che è per la maggioranza dei casi è sovradimensionato...
anche se a pagina 3 del manuale del Virtue si legge...
"We do not limit what supply you use with your amplifier only that the output not exceed 30V DC.
The amp can draw more than 7A depending on the load impedance, at 30V. For a 2 ohm load,
it could be well over 10A. The fuse must be matched to maximum current demanded by the amp
(not the supply). The recommended fuse is 6.5A slow blow (these blow at around 2x fuse
voltage)."
Spettacolo!!!

bartman ha scritto:Beh dipende parecchio anche dall'impedenza dei diffusori... comunque direi che è per la maggioranza dei casi è sovradimensionato...
anche se a pagina 3 del manuale del Virtue si legge...
"We do not limit what supply you use with your amplifier only that the output not exceed 30V DC.
The amp can draw more than 7A depending on the load impedance, at 30V. For a 2 ohm load,
it could be well over 10A. The fuse must be matched to maximum current demanded by the amp
(not the supply). The recommended fuse is 6.5A slow blow (these blow at around 2x fuse
voltage)."
Spettacolo!!!

Già. Le Proson 6030 sono casse difficili da pilotare se vuoi volumi live (a bassi volumi le pilotavo anche col T-Amp invece e rendevano parecchio), non escoludo scendano a 2 Ohm, sarebbe bello misurarlo...

bartman ha scritto:

Silver Black ha scritto:A me no, si scalda principalmente in alto, non la manopola o la parte frontale o laterale, meno posteriormente.

Quoto!

Silver Black ha scritto:Secondo me è usato ben al di sotto delle sue potenzialità... 10 A quando li usi? E bada che io a volte ascolto a ore 15...

Anch'io lo uso a volte a ore 15...
Beh dipende parecchio anche dall'impedenza dei diffusori...

la richiesta di corrente dipende più dallo sfasamento del carico che dal valore dell'impedenza. A parità di impedenza uno sfasamento di 45° richiede il doppio della corrente.

sonic63 ha scritto:
la richiesta di corrente dipende più dallo sfasamento del carico che dal valore dell'impedenza. A parità di impedenza uno sfasamento di 45° richiede il doppio della corrente.

si ok, infatti l'impedenza è una grandezza vettoriale rappresentata da un numero complesso composto da un modulo e da una fase... etc...etc...

bartman ha scritto:

sonic63 ha scritto:
la richiesta di corrente dipende più dallo sfasamento del carico che dal valore dell'impedenza. A parità di impedenza uno sfasamento di 45° richiede il doppio della corrente.

si ok, infatti l'impedenza è una grandezza vettoriale rappresentata da un numero complesso composto da un modulo e da una fase... etc...etc...

beh...volevo dire che per valutare la maggiore o minore facilità di pilotaggio di un diffusore non bisogna guardare solo al modulo dell'impedenza ma anche al suo argomento e soprattutto alle frequenze interessate dai maggiori sfasamenti, ho notato che spesso questo viene sottovalutato, ho letto tanti ragionamenti basati solo sul modulo ("un diffusore da 8 Ohm è più facile di uno da 4 Ohm"), Tu già lo sai, ma la cosa era rivolta a tutti, scusami

sonic63 ha scritto:beh...volevo dire che per valutare la maggiore o minore facilità di pilotaggio di un diffusore non bisogna guardare solo al modulo dell'impedenza ma anche al suo argomento e soprattutto alle frequenze interessate dai maggiori sfasamenti, ho notato che spesso questo viene sottovalutato, ho letto tanti ragionamenti basati solo sul modulo ("un diffusore da 8 Ohm è più facile di uno da 4 Ohm"), Tu già lo sai, ma la cosa era rivolta a tutti, scusami

...e di cosa ti scusi, hai giustamente puntualizzato... solo che credo, come tu dici, che pochi ci pensano e forse la maggioranza non lo sa o non ci fa caso... io se devo essere sincero non avevo fatto una riflessione così articolata... ma avendo parlato di impedenza in generale sottointendevo quello che tu hai scritto...
Comunque hai ragione, la questione è importante soprattutto quando si ha a che fare con ampli con pochi watt che possono essere messi in crisi facilmente da diffusori difficili, non solo di bassa efficienza ma anche ...

bartman ha scritto:

sonic63 ha scritto:beh...volevo dire che per valutare la maggiore o minore facilità di pilotaggio di un diffusore non bisogna guardare solo al modulo dell'impedenza ma anche al suo argomento e soprattutto alle frequenze interessate dai maggiori sfasamenti, ho notato che spesso questo viene sottovalutato, ho letto tanti ragionamenti basati solo sul modulo ("un diffusore da 8 Ohm è più facile di uno da 4 Ohm"), Tu già lo sai, ma la cosa era rivolta a tutti, scusami

...e di cosa ti scusi, hai giustamente puntualizzato... solo che credo, come tu dici, che pochi ci pensano e forse la maggioranza non lo sa o non ci fa caso... io se devo essere sincero non avevo fatto una riflessione così articolata... ma avendo parlato di impedenza in generale sottointendevo quello che tu hai scritto...
Comunque hai ragione, la questione è importante soprattutto quando si ha a che fare con ampli con pochi watt che possono essere messi in crisi facilmente da diffusori difficili, non solo di bassa efficienza ma anche ...

Si, per quanto possa sembrare strano, può essere più facilmente pilotabile un diffusore di bassa sensibilità ma con impedenza(modulo e fase) alta e con scarse rotazioni di fase, di uno più sensibile ma con forti rotazioni di fase.