Opinioni/consigli su casse Jbl

Da Gio.audio-88 Gio 8 Gen 2009 - 11:26

Buongiorno,

vorrei farmi un bell'impianto da mettere in una stanza di cui la larghezza è di 460cm, la lunghezza ("profondità") 415cm, e l'altezza è di 3m.

Ho pensato di acquistare le JBL ES100 (dato il prezzo interessante, la coppia la potrei comprare a 672€ nuove), e collegarle all'Harman Kardon HK 3490.

Cosa ne dite? è un buon abbinamento?

Qualcuno di ovi ha avuto l'occasione di senitre le Jbl es100? se sì come sono? Le vale la pena?

Oltre alle Jbl es100, che coppia di casse da pavimento mi consigliate? (ho un budget max di 800€ per le casse).

Grazie

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 11:54

Con 800 euro (o qualcosa in meno) prendi le JBL Studio L880, che sono la linea "superiore" (e decisamente più apprezzata) di JBL.
Io ho queste, e (pur non avendo fatto raffronti) mi ci trovo bene.

http://www.jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=L880/230&Language=ENG&Country=IT&Region=EUROPE&cat=CLA&ser=SLS

Da Flightangel Gio 8 Gen 2009 - 13:30

Gio.audio-88 ha scritto:.................Oltre alle Jbl es100, che coppia di casse da pavimento mi consigliate? (ho un budget max di 800€ per le casse).

Grazie

Che musica ascolti? Come è arredato l'ambiente?Qual'é la sorgente? Vuoi cambiare anche l'ampli?

Dacci qualche notizia, altrimenti è impossibile aiutarti. Smile

Da Ospite Gio 8 Gen 2009 - 14:02

Gio.audio-88 ha scritto:
Oltre alle Jbl es100, che coppia di casse da pavimento mi consigliate? (ho un budget max di 800€ per le casse).

Grazie

Wharfedale VR-400

o Tangent Clarity 8 da scaffale

Da Gio.audio-88 Gio 8 Gen 2009 - 14:23

Flightangel ha scritto:
Gio.audio-88 ha scritto:.................Oltre alle Jbl es100, che coppia di casse da pavimento mi consigliate? (ho un budget max di 800€ per le casse).

Grazie

Che musica ascolti? Come è arredato l'ambiente?Qual'é la sorgente? Vuoi cambiare anche l'ampli?

Dacci qualche notizia, altrimenti è impossibile aiutarti.

L'impianto devo proprio farlo, praticamente parto da zero..

Come sintoamplificatore ho pensato di acquistare l'Harman Kardon HK3490, e come casse le Jbl es100...(ho intenzione di fare un bell'impianto stereo, non 5.1).

Sulla parete dei 460cm, c'è un mobile largo 380cm circa, e profondo 60cm, alto 240cm (fate conto che non è tutto chiuso, ma ci sono vari pezzi aperti ho più bassi), poi c'è il divano a 3 posti, 2 poltrone e un tappeto grande sul pavimento.

Per quanto riguarda la musica che ascolto, ascolto un pò di tutto, a partire deagli anni '70 ad oggi (per esempio i Depeche Mode, The Doors, Pink Floyd, U2, ecc...)

Da Gio.audio-88 Gio 8 Gen 2009 - 14:30

ConteZero ha scritto:Con 800 euro (o qualcosa in meno) prendi le JBL Studio L880, che sono la linea "superiore" (e decisamente più apprezzata) di JBL.
Io ho queste, e (pur non avendo fatto raffronti) mi ci trovo bene.

[url=http://www.jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=L880/230&Language=ENG&Country=IT&Region=EUROPE&cat=CLA&ser=SLS

http://www.jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=L880/230&Language=ENG&Country=IT&Region=EUROPE&cat=CLA&ser=SLS[/quote[/url]]

Cavoli!!!!
Ma sono veramente meglio delle Jbl es100?
Le Jbl studio l880 pur avendo i woofer più piccoli rispetto alle Jbl es100 sono migliori?! (è anche vero che la dimensione del woofer non conta, però...!)

Mi sapresti dire se c'è qualche negozio nella provincia di Varese che vende questa coppia di casse nuove per favore?

Da Gio.audio-88 Gio 8 Gen 2009 - 14:39

Caspita, ora che ho visto le Jbl studio L880 che mi ha consigliato ConteZero devo dire che non sono male!!

A questo punto, sono meglio le Jbl Es100, o le Jbl Studio L880, e perchè? Cosa cambia oltre all'estetica e qualche watts?

Le Jbl studio l880, vanno bene collegate all'Harman Kardon HK 3490?

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 15:05

Beh, cerca nei vari forum e siti.

In generale "si dice" che le L880 sono un altro pianeta, ma ovviamente detto (o riportato) da chi le ha è sicuramente un discorso di parte.

A seguire qualche review con foto (se capisci l'inglese of course):

http://www.audioholics.com/reviews/speakers/floorstanding/jbl-l880
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/906jbl/

Per quel che riguarda il "meglio" la serie Studio L è superiore alla serie ES (lo dice JBL che produce entrambe, e le prezza differentemente) anche e soprattutto per una questione di qualità dei componenti.

Poi, col tempo, magari ti fai un woofer a livello (un Velodyne o l' L8400P che è della stessa serie), ma già con queste stai abbastanza bene per una stanza più piccola di un campo di calcetto.

Da Gio.audio-88 Gio 8 Gen 2009 - 15:14

ConteZero ha scritto:Beh, cerca nei vari forum e siti.

In generale "si dice" che le L880 sono un altro pianeta, ma ovviamente detto (o riportato) da chi le ha è sicuramente un discorso di parte.

A seguire qualche review con foto (se capisci l'inglese of course):

http://www.audioholics.com/reviews/speakers/floorstanding/jbl-l880
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/906jbl/

Per quel che riguarda il "meglio" la serie Studio L è superiore alla serie ES (lo dice JBL che produce entrambe, e le prezza differentemente) anche e soprattutto per una questione di qualità dei componenti.

Poi, col tempo, magari ti fai un woofer a livello (un Velodyne o l' L8400P che è della stessa serie), ma già con queste stai abbastanza bene per una stanza più piccola di un campo di calcetto.

Grazie mille per il link, ora lo traduco...
però dato che tu ce le hai, volevo chiederti come ti trovi con queste casse, la descrizione del suono (so che è difficile farla, prova a descrivermi le sensazioni, non saprei bene come spiegarti), e a quale ampli le hai collegate...
approposito, le Jbl Studio L880 vanno bene con l'Harman Kardon HK 3490?

Da Andrea Gianelli Gio 8 Gen 2009 - 16:01

Gio.audio-88 ha scritto:Buongiorno,

vorrei farmi un bell'impianto da mettere in una stanza di cui la larghezza è di 460cm, la lunghezza ("profondità") 415cm, e l'altezza è di 3m.

Ho pensato di acquistare le JBL ES100 (dato il prezzo interessante, la coppia la potrei comprare a 672€ nuove), e collegarle all'Harman Kardon HK 3490.

Cosa ne dite? è un buon abbinamento?

Qualcuno di ovi ha avuto l'occasione di senitre le Jbl es100? se sì come sono? Le vale la pena?

Oltre alle Jbl es100, che coppia di casse da pavimento mi consigliate? (ho un budget max di 800€ per le casse).

Grazie

Non sono in grado di darti suggerimenti sull'abbinamento, dato che entrambi i componenti da te indicati (l'ampli in modo particolare) non rientrano nei miei gusti... Quel che posso dirti è che, se fossi in te, rivolgerei la mia attenzione altrove, magari a degli ottimi diffusori a sospensione pneumatica, come ad esempio le TNT Nues (progetto che trovi su TNT Audio) e ad altro tipo di amplificazione (da un qualunque piccolo classe T al Gainclone, se possibile alimentato a batteria). Tuttavia considera tutto ciò come una vaga indicazione senza alcuna pretesa, dato che con molta probabilità abbiamo gusti musicali diversi: se ascolti tanta musica rock è lecito privilegiare aspetti quali potenza ed impatto (cosa che l'accoppiata JBL - H/K potrebbe effettivamente darti).

Una valida alternativa (più economica e a mio avviso migliore) potrebbe essere quella di partire dal finale TProgress F2-L (che dispone di ingresso linea e controlli di volume separati per i due canali), al quale abbinare i diffusori che all'ascolto si riveleranno più adatti alle tue esigenze (in proposito è anche bene che essi, già in sede di prova, vengano posizionati in modo il più possibile simile a quel che poi il tuo ambiente t'imporrà Wink

).

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 16:03

Non ho mai avuto diffusori "di pregio" prima di questi, per cui ti direi solo che sono "grandi casse" senza poter però affermare se sono meglio o peggio rispetto ad altri modelli (ad esempio quelle in sospensione pneumatica di cui appena sopra).
In generale sono ottime, ci sento di tutto e tutto suona bene, sento perfettamente i singoli strumenti ed i diffusori non si fanno problemi a salire col volume senza distorcere.
Nel setup attuale (temporaneo, devo cambiare casa) di circa 3 x 3 mt il Denon (che erogebbe 80+80 ad OGNI cassa... alimentazione permettendo) lo tengo sotto i -30db per la musica da CD, perché già a -10db il suono è "da scappare".
Unico appunto è che i bassi, con un woofer, sono decisamente più profondi... però lo dico partendo dal fatto che ho il woofer accoppiato (e sono 600W RMS di woofer).

Da Andrea Gianelli Gio 8 Gen 2009 - 16:25

ConteZero ha scritto:e sono 600W RMS di woofer

In hi-fi non esistono woofer così potenti, al di là di quel che un po' tutti i produttori tendono a scrivere...

Tieni presente che, in un ambiente di tali dimensioni, 1W RMS produrrebbe già una pressione sonora molto elevata e 3 (dico tre) diventerebbero assordanti (e lo scrivo volutamente senza virgolette).

Capisco la tua buona fede, ma purtroppo i produttori non ragionano così... e questo per il semplice fatto che, se vogliono vendere, non possono farlo: la massa (che è quella che fa il mercato) non rivolge neppure la benchè minima attenzione a prodotti con dati a "sole" due cifre.

In passato, quando l'hi-fi era rivolta ai soli veri appassionati, c'era molta più onestà: i woofer più potenti prodotti negli anni sessanta erano quello delle AR-3 (25 W RMS) e il Philips Bombardon (che puoi vedere nella mia galleria d'immagini) da 20 W RMS (anch'esso un "pentolone" da 12" come il precedente, tra l'altro, data la "non sospensione", con un diametro d'emissione di 25 cm). Entrambi montavano magneti in alnico da circa 3 Kg.

Altro esempio? Gli stessi altoparlanti che nel catalogo Philips del 1974 erano dichiarati per 40 W max, meno di quindici anni dopo venivano spacciati per 120!!! E la Philips è sempre stata una delle aziende più serie ed oneste...

Grazie per avermi offerto lo spunto per poter dire quanto nessuno mai oserà dirci! Wink

Da nd1967 Gio 8 Gen 2009 - 16:27

ConteZero ha scritto:
Nel setup attuale (temporaneo, devo cambiare casa) di circa 3 x 3 mt il Denon (che erogebbe 80+80 ad OGNI cassa... alimentazione permettendo) lo tengo sotto i -30db per la musica da CD, perché già a -10db il suono è "da scappare".

Ciao
leggendo quanto scrivi ho l'impressione che tu sia uno che ascolta la musica cercando soprattutto l' "impatto"...
niente di sbagliato, ma non è l'unico parametro che secondo me ti conviene valutare.
E te lo dico perchè anch'io vengo da un ascolto tipo il tuo.
Ho avuto ampli che per quanto riguarda la potenza ne davano di biada al Kingrex... ma ascoltato questo il confornto era impari.... tutto a favore del kingrex...
Improvviamente erano comprasi "suoni" che prima non "esistevano".
Ed è questa la filosofia di questo forum... spendendo "poco", cercare i migliori prodotti ben suonanti.
Te lo dico fuoi dai denti... l'harman karrdon di cui parli è una vera ciofeca per l'ascolto della musica.
Cioè è ovvio che è meglio di un compattone, ma è un prodotto che non ti farà ascoltare bene la musica (se questo è il tuo obiettivo).
INoltre è scarso pure come ampli HT (lo so perchè ce l'ha un amico) e tra poco lo troverai su ebay ad un terzo del prezzo che pagheresti adesso.

Passo al mio consiglio.
Comprati un buon ampli due canali (nel tuo caso ottimo sarebbe un gainclone).... sarà un altro pianeta te lo assicuro.
E per l'HT farai poi in seguito (io ho l'ampli HT ma non lo uso piu'... basto le stereo per sentire le cannonate) comprando magari nell'usato.

Per quanto riguarda i diffusori.. premetto che non conosco i JBL.
Posso solo dirti che raramente vengono consigliati in forum o Mailing List audiofile... semplicementeperchè l'ultima produzione JBL è stata molto poco audiofila (musica forte... e basta)

Il mio consiglio è di considerare altri diffusori piu' audiofili... i soliti che consigliamo qui
Indiana Line, Proson, Klipsch, Mordaunt-Short, Kef...
Visto quello che ascolti comunque ti dico subito di lasciar stare diffusori da supporto e prendere torri..
per l'ascolto del rock non c'è paragone.
IMHO Wink

Da Gio.audio-88 Gio 8 Gen 2009 - 16:35

nd1967 ha scritto:Il mio consiglio è di considerare altri diffusori piu' audiofili... i soliti che consigliamo qui
Indiana Line, Proson, Klipsch, Mordaunt-Short, Kef...
Visto quello che ascolti comunque ti dico subito di lasciar stare diffusori da supporto e prendere torri..
per l'ascolto del rock non c'è paragone.
IMHO

Difatti la mia intenzione è quella di prendere casse da pavimento!

Solo che sono molto indeciso se acquistar ele Jbl e60 (dicono che quelle con 2 woofer, il basso non è profondo), o le Jbl Es100, o le Jbl Studio L880...le Klipsch le ho sentite, avevo pensato le rf82 o rf 83, ma il prezzo che me le avrebbero vendute era veramente troppo alto, ed ho rifiutato...

Da mgiombi Gio 8 Gen 2009 - 17:00

Hai dato un'occhiata ai prezzi su ebay? O forse escludi ebay per un acquisto di questo importo?

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 17:15

Andrea Gianelli ha scritto:
ConteZero ha scritto:e sono 600W RMS di woofer
In hi-fi non esistono woofer così potenti, al di là di quel che un po' tutti i produttori tendono a scrivere...

Guarda, 600W RMS sono 600W RMS, è una potenza elettrica (e sottolineo ELETTRICA) ben misurabile.
Che poi di suo i woofer abbiano una sensibilità bassa sarà pur vero (ed è per quello che oramai sono quasi tutti attivi) ma una cosa è la potenza "d'onda quadra" che digerisce un woofer del genere ed un altra è la pressione sonora che produce.
E per produrre una buona pressione sonora a frequenze bassissime di potenza ce ne vuole tanta.
Io non sento i 22Hz, ma li sente mia figlia e li sente il bimbo, per cui perché no ?

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 17:24

nd1967 ha scritto:
Il mio consiglio è di considerare altri diffusori piu' audiofili... i soliti che consigliamo qui
Indiana Line, Proson, Klipsch, Mordaunt-Short, Kef...
Visto quello che ascolti comunque ti dico subito di lasciar stare diffusori da supporto e prendere torri..
per l'ascolto del rock non c'è paragone.
IMHO

Però non ero io che dovevo farmi l'impianto, io voglio solo renderlo accettabile (per una stanza di almeno 5 x 8 ).
Non nego che in Apocalypse Now mi piace tanto il rumore delle pale degli elicotteri quanto il poderoso pezzo di Wagner, ma detto questo non confondiamoci.
I diffusori sono "marcati" per 100W RMS ed io voglio dargli "da mangiare" fino a 100W RMS, voglio "accoppiarli" con amore, e possibilmente senza spendere un capitale... infatti voglio tanto farmi un paio di gaincloni "gemelli" per pilotarle nel modo più "musicale" (=suono, non potenza) possibile.
Mi piace la musica e mi piacciono i film... non mi piace spendere cifroni a cavolo di cane (infatti i cavi me li stò intrecciando in questo momento... ed intrecciare i 4mmq è doloroso Very Happy

)... voglio sentire la musica BENE, e la voglio sentire bene tanto a bassi come ad alti volumi.
Un T-AMP ce l'ho, ed è già posizionato a dovere, ma qui si parla del 5.1/7.1 con velleità un tantino superiori.
Non rifarò l'impianto tanto presto (i.e. deve durarmi per almeno dieci anni) per cui ci tengo a farlo bene, a partire dai diffusori...

...mi sono guardato intorno e quel di meglio che ho trovato ad un prezzo "accettabile" per me sono state le JBL Studio L-880 (e sono 91dB di sensibilità)... e suonano anche bene.
Ho voluto accoppiarci un woofer "a livello" (prima avevo un Wharfedale PowerCube 8A su cui taccio per carità cristiana) anche perché i film una traccia woofer separata ce l'hanno eccome (lasciamo perdere il fatto che probabilmente più avanti prenderò due wall mounted per i frontali e li accoppierò a due woofer più modesti per avere una gamma bassa più corposa sui frontali) e l'unico che s'accoppiasse, anche esteticamente, a dovere era l'equivalente della stessa serie, l' L8400P ( questo ).
Per ascoltare la musica normalmente manco lo uso (a meno di non inserire qualche filtro sul PC che "suona") ma la differenza ad usarlo, onestamente, C'E'.

PS: La risposta in frequenza (in camera anecoica) dei frontali è questa:
Opinioni/consigli su casse Jbl 906Jblfig4

Opinioni/consigli su casse Jbl 906Jblfig4

Da Ivan Gio 8 Gen 2009 - 18:01

Forse dovremmo concentrarci di più sulla domanda del giovane Gio.Audio.
Ha scelto l'HK, non è nemmeno il mio ideale di amplificatore ma non è nemmeno l'ultimo arrivato.
Poi vuole due diffusori da impatto rock e si è scelto le JBL.
Nemmeno queste sono il mio ideale!!
Vuole le ES100 perchè crede che "grosso" è meglio ma non in questo caso Wink

con due woofer da 25cm in una stanza da nemmeno 18mq credo che questi diffusori rappresentano quello che c'è di più lontano dall'Hi-FI.
Il consiglio di Conte Zero mi sembra azzeccato, woofers meno esuberante, stessa pressione sonora ma più qualità.
Ma temo che anche questa soluzione sia sovradimensionata.
A questo punto mi chiedo, è già difficile realizzare un tre vie coerente per quelle cifre figuriamoci un 4 vie con 5 altoparlanti...mamma mia rabbrividisco...Forse l'unico che può illuminarci è Conte Zero.
Hai 800euro una signora cifra, io mi cercherei le Aliante CNM Tower forse riesci a trovarle per quella cifra.
Chiedi direttamente alla Aliante
http://www.aliante.com/aliante_hifi/aliante_hifi.php?chiave=new&setstyle=

Qualità e classe, poi quando ti stuferai dell'HK, avrai un pensiero in meno, le casse da ricomprare.
Se proprio non hai voglia di ascoltare i consigli di chi "già c'è passato" allora prenditi le JBL possibilmente il modello a torre più piccolo che hanno in produzione, magari proprio quelle di Conte Zero altrimenti rischi di fare solo una pecionata.

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 18:19

Una noticina...

...JBL è una società del gruppo (direi "mafia" vista la quantità impressionante di brand "pregiati" sottostante) Harman International, quindi è facile che le JBL siano state progettate proprio per suonare "bene" con amplificatori H/K.

Da quel che ho letto in giro (evvabbé dai, ho letto) gli H/K sono discreti ma nulla più, in generale i tre brand più diffusi per gli impianti HT sono Yamaha (che però non è che brilli con gli ultimi prodotti in fascia), Denon (che onestamente non mi piace granché negli ultimi modelli, e che ha raccolto qualche stroncatura) e Onkyo (che a questo giro sembra meglio, specie se hai i soldi per prenderti un TX-SR706).
Onkyo ha introdotto (da poco) la possibiltà di fare il biamping sui frontali (Denon ce l'ha da un po', Yamaha dipende dai modelli) e la cosa migliora non poco la resa anche a volumi moderati (perché, se i diffusori "apprezzano", l'ampli è come se avesse DUE sezioni d'amplificazione "frontale" gemelle che pilotano però due "set" di attuatori diversi, con carichi e fasi diverse in modo indipendente e quindi con meno rogne anche dal punto di vista elettrico).

Da Ivan Gio 8 Gen 2009 - 18:23

ConteZero ha scritto:
Da quel che ho letto in giro (evvabbé dai, ho letto) gli H/K sono discreti ma nulla più, in generale i tre brand più diffusi per gli impianti HT sono Yamaha (che però non è che brilli con gli ultimi prodotti in fascia).......

Gio.audio-88 ha scritto:
Ho pensato di acquistare le JBL ES100 (dato il prezzo interessante, la coppia la potrei comprare a 672€ nuove), e collegarle all'Harman Kardon HK 3490.

HK 3490 è due canali - NO HT -

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 18:25

Ivan ha scritto:HK 3490 è due canali - NO HT -

C'è sempre tempo per allargarsi Very Happy

Tra l'altro oramai la differenza fra "stereo" e "HT", al di fuori del video signal processor (che può interesare o meno) và scemando.
In chiusura se il "setup" è un 2.0 secco a quel punto tanto vale farsi un bel gainclone o simile (magari biamp, così ci pilota fino a 100W per diffusore) con deviatore meccanico (i/e manopolone) che faccia da selettore dell'ingresso.

PS: Nell'elettronica e nel mondo reale in generale è difficile trovare qualcosa che "funziona bene, sempre", per questa ragione sono convinto (l'ho visto anni addietro quando mi facevano fare elettronica) che è preferibile avere più componenti specializzati che funzionano su "range" limitati piuttosto che un unico dispositivo che "fa tutto".
Il problema della distorsione d'intermodulazione è la prima cosa che mi viene in mente, e subito dopo penso che sì, "accordare" più elementi è un casino... ma c'è chi lo fa per mestiere (infatti la risposta in frequenza in camera anecoica di quello speaker è "abbastanza" lineare) e con una certa perizia... e che "accordare" è sempre possibile, eliminare le limitazioni di un full-range no.

Da nd1967 Gio 8 Gen 2009 - 19:14

Ivan ha scritto:Hai 800euro una signora cifra, io mi cercherei le Aliante CNM Tower forse riesci a trovarle per quella cifra.

Per 800 euro io cercherei nell'usato e mi prenderei dei diffusori da paura Wink

Però l'HK proprio non lo prenderei in considerazione.
Per quella cifra meglio un Rotel... anche se io mi prenderei un Gainclone.

Comunque cercherei nell'usato.

Da Silver Black Gio 8 Gen 2009 - 19:18

nd1967 ha scritto:Per quella cifra meglio un Rotel... anche se io mi prenderei un Gainclone.

Attualmente il sogno è un Gainclone di Santo con pre valvolare incluso, con valvole di fabbricazione militare russa. Dribbling

Da Ivan Gio 8 Gen 2009 - 19:20

nd1967 ha scritto:
Ivan ha scritto:Hai 800euro una signora cifra, io mi cercherei le Aliante CNM Tower forse riesci a trovarle per quella cifra.
Per 800 euro io cercherei nell'usato e mi prenderei dei diffusori da paura
Però l'HK proprio non lo prenderei in considerazione.
Per quella cifra meglio un Rotel... anche se io mi prenderei un Gainclone.

Comunque cercherei nell'usato.

Il mercato dell'usato senza esperienza: è dura.
Con il GC dove le metti tutte le lucette di un sinto H/K?

Da ConteZero Gio 8 Gen 2009 - 19:21

Silver Black ha scritto:
nd1967 ha scritto:Per quella cifra meglio un Rotel... anche se io mi prenderei un Gainclone.

Attualmente il sogno è un Gainclone di Santo con pre valvolare incluso, con valvole di fabbricazione militare russa.

Le Svetlana no ?

Io sogno di realizzare un gainclone "doppio" (quad mono) basato sul maurarte con un selettore d'ingresso a due vie, "direct" o come finale dell'ampli 5.1...

...siamo comunque tutti OT.